Почему возникла эта запись и как к ней следует относитьсяТри месяца в интернете и в СМИ идет обсуждение законопроекта, подготовленного Министерством культуры РФ и Министерством юстиции РФ «Об ограничении оборота продукции эротического и порнографического характера», о нем в конце февраля
сообщила газета «Новые известия».
Мы не реагировали на его появление и не меняли правила сайта, ожидая принятия соответствующего закона Госдумой. Однако, волнения среди части пользователей @дневников, стихийно возникшие в последние две недели, побудили нас высказаться до принятия новых правил, чтобы опровергнуть или подтвердить блуждающие слухи.
Администраторы сайта согласовали единый подход в отношении к порнографии в дневниках. В этой записи мы не объявляем об изменениях в правилах сайта, а предлагаем ознакомиться с проектом таких изменений, объясняем варианты действий администраторов сайта. В комментариях можно задать вопросы и высказать свое мнение.
Материалы для взрослых
На сайте вводится понятие "Материалы для взрослых" (синоним — "Материалы 16+" ), означающий ограничение на просмотр детям до 16 лет). В эту категорию попадают любые: тексты, изображения или медиа, содержащие порнографию. Такие материалы не должны находиться в открытом доступе (включая: открытый альбом, профиль и т.д.); размещенные в дневнике или сообществе, они должны быть помечены, как "Материалы для взрослых".
В настройках доступа к дневнику или сообществу, а также в настройках доступа к записи, появится пункт "Материалы для взрослых". Если дневник (сообщество) создан в основном для размещения порно, то он (оно) должен быть отмечен в настройках, как содержащий "Материалы для взрослых". Если автор обычного дневника пишет запись, содержащую, по его мнению, порноконтент, то он отмечает ее, как "Материалы для взрослых".
Такой дневник (сообщество) выводятся в списках дневников без каких-либо особых отметок. Посетитель дневника, которому открыт доступ в этот дневник, и у которого в профиле указан возраст 16 лет или старше, видит этот дневник (сообщество) без помех. В альт-надписи иконки замка такого дневника указано "Материалы для взрослых"; если, кроме того, дневник или запись открыта только для списка, то в альт-надписи будут указаны оба ограничения.
Незарегистрированный посетитель, или тот, у которого возраст в профиле не указан или меньше 16 лет, при открытии ссылки на запись такого дневника, видит сообщение о том, что он содержит "Материалы для взрослых" и ссылку "Вернуться назад".
То же самое — в обычном дневнике, содержащем запись, помеченную автором, как "Материалы для взрослых". То же самое — с записями в ленте Избранного. Пользователи обязаны сохранять отметку "Материалы для взрослых" при цитировании такой записи в других записях или комментариях, если цитата также содержит элементы, относящиеся к порнографии.
Дневник целиком или единичная запись, помеченные как "Материалы для взрослых", не будут индексироваться поисковиками и поиском по блогам Яндекса. Следовательно, они не будут появляться и в результатах поиска по записям на сайте Дайри.ру.
"Материалы для взрослых" — это тексты, изображения, медиа, содержащие порнографию. Порнография же, согласно проекту Закона Минкульта РФ и Минюста РФ, понимается как: детализированное, натуралистическое изображение, словесное описание или видеодемонстрация полового акта, половых органов, имеющее целью сексуальное возбуждение.
Проект изменений в правилах сайта
Итак, о проекте изменений в правилах сайта, которые вступят в силу, ориентировочно, с 1 июля 2008 года. Смысл вынесения проекта на обсуждение здесь в том, чтобы уточнить формулировки и сделать исключения для отдельных случаев, если такое потребуется, но принципиально правила будут выглядеть так, поэтому авторам дневников и сообществ следует привести их в соответствие с новыми требованиями правил до 1.07.08.
1. Любые материалы (тексты, изображения, видео или аудио), содержащие элементы порнографии, должны быть помечены как "Материалы для взрослых". Это означает, что они:
- открыты только для зарегистрированных пользователей сайта от 16 лет и старше;
- не имеют RSS-потока (не участвуют в поиске blogs.yandex.ru и не могут быть автоматически экспортированы на другие сайты с помощью RSS-трансляции);
- скрыты от поисковиков.
2. Порнографией считается любое "детализированное, натуралистическое изображение, словесное описание или видеодемонстрация полового акта, половых органов, имеющее целью сексуальное возбуждение".
Данное определение распространяется на любые материалы, в том числе, относящиеся к категориям: "слэшфикшн (слэш)", "хентай", "яой", "юри", содержащие элементы порнографии.
3. Ответственность за своевременное ограничение "Материалы для взрослых" для записей и дневников (сообществ) лежит, соответственно, на: авторе дневника, авторе записи в сообществе, владельце и модераторах сообщества. Если тексты или изображения с элементами порнографии размещаются в комментариях к записи, то такая запись автоматически считается предназначенной "только для взрослых" и доступ к ней должен быть ограничен соответствующим пунктом закрытой записи — "Материалы для взрослых", либо эти комментарии должны быть удалены владельцем дневника (модератором сообщества).
4. Элементами порнографии не считаются:
- обнаженная натура в произведениях искусства;
- нудизм;
- изображение половых органов и полового акта в научном контексте (т.к. в данном случае целью является не сексуальное возбуждение аудитории, а прояснение особенностей анатомии, физиологии и психологии человека).
5. На всех страницах сайта (в записях, комментариях, информации в профиле, во внутренней почте u-mail однозначно запрещено размещение любых изображений и видеоматериалов порнографического содержания с участием:
- детей до 16 лет (педофилия);
- людей и животных (зоофилия);
- мертвых тел (некрофилия).
Запрещается также указывать любые другие способы получения таких материалов, включая ссылки на материалы в сети Интернет или места их приобретения.
6. Под запрет пункта 5 не попадают текстовые описания, изображения и мультипликация, использующие в качестве героев вымышленных персонажей, ранее упомянутых в литературном произведении, кинофильме, компьютерной игре или анимационной ленте.
7. Запрещена публикация и распространение текстов, содержащих порнографические сцены с участием реально существующих людей, если они не дали своего явного согласия на использование в тексте своего имени (логина, псевдонима и других данных). Данный запрет распространяется и на описание личного сексуального опыта автора записи.
Действия администраторов в случае нарушения Правил пользователями
О том, как действуют администраторы в случае обнаружения нарушения Правил
Администраторы, как и раньше, специально не ищут нарушения правил и действуют только по жалобам других пользователей, считающих, что какая-то запись или дневник нарушает их права и правила сайта. Если администратор видит нарушение наших правил, он не удаляет запись, а закрывает в нее доступ от всех, пишет автору записи письмо u-mail (на этот или на другие логины, который станут ему известны) о том, что тот нарушил правила и его запись <ссылка> закрыта до устранения нарушения. В письме администратор:
- указывает на само нарушение и пункт правил, дает ссылку на Правила - http://info.diary.ru/index.php?title=Правила_дневников;
- требует устранить нарушение в определенный срок: не более 3 дней с момента первого посещения им сайта;
- требует, чтобы в будущем такое нарушение не повторялось, предупреждает о том, что в противном случае, к нему будут применены более строгие меры, указанные там же в Правилах.
Если администраторо видит, что автор записи был на сайте, но нарушения в указанный срок не устранил, он вправе самостоятельно удалить запись и наказать владельца логина.
В случае повторного нарушения правил этим пользователем (от этого или другого логина), к нему может быть применена более строгая мера наказания из тех, что перечислены в Правилах сайта. На третий раз его дневник и логин будут удалены, либо закрыты насовсем.
В случае, когда администратор видит, что логин или дневник были заведены недавно и у него не возникает сомнения в том, что целью автора является именно действия, запрещеные правилами сайта (оскорбления, размещение в открытом доступе "материалов для взрослых" или запрещенных к публикации и т.п.), он вправе удалить не только запись или комментарий, но также дневник (сообщество) и сам логин без предварительной переписки. Последнее происходит обычно со вновь заведенными дневниками и логинами, потому как, грубые нарушения выявлюется достаточно быстро.
Целью введения правил не является ущемление прав фандомов или простых любителей хентая с яоем. Цель - оградить тех, кому нет 16, от незапрошенного (случайного) доступа к порнографическому контенту. И заодно - обрисовать круг того, что запрещено совсем (педофилия, некрофилия, зоофилия)
27.05.2008 в 21:23
Мне уже глубоко за 16.
27.05.2008 в 21:30
Вообще, в принципе, интересно само определение порнографии. Получается, что если каким-то образом я методом логического размышления приведу человека к тому, что "это не порнография", то и размещать могу все что угодно)
То же самое касается и нудизма. И эксгибиционизма, к примеру) Который, кстати, считается заболеванием =)
1. Как-то очень давно я через ссылку "случайный дневник" вышла на дайрик девушки, которая выкладывала свои фото в обнаженном ниже пояса виде с раздвинутыми ногами, на лавочке в общественном парке, рядом с сидящими обычными людьми. Фыркнув, дайр я закрыла, но вопрос о доступности изображений такого характера остался гвоздиком в памяти. Как классифицируются такие любительские фото? Искусство? Ню?
2. Далее, в аниме (не знаю как в других видах анимации) довольно часто используется изображение персонажей с "пикантного ракурса", однако на причинном месте нет ничего) с таким же успехом можно демонстрировать кожу на пятке =) Это относится к порнографии?
Да, да, п.6, однако существует замечание от администратора Re@nimator. Ах, да) По определению, порнография являет собой показ обнаженных половых органов, а если их все же "не нарисовано"? Или банально их часть закрыта словом "censored" в геометрической фигуре?)))
А так же к вопросу о сексуальных сценах между людьми и человеко-зверями - относится или нет? (В случае костюмированных постановок в частности. Тоже встречала, знаете ли. =\)
3. Под запрет не попадают текстовые описания, изображения и мультипликация, использующие в качестве героев вымышленных персонажей, ранее упомянутых в литературном произведении, кинофильме или анимационной ленте.
Гхм... т.е., при условии запрета на размещение своих персонажей в сексуальных сценах на сайте дайрей, я совершенно спокойно могу вести свой второй дневник "Мои литературные поползновения", упоминать там персонажей, а на дайрях спокойненько писать об их интимной жизни и при любой претензии тыкать в ссылочку на "Мои литературные поползновения" и говорить "я не нарушаю правил"?
Galadriel, Ксюша из 7б уже "не первый год замужем", как говорится))) это уже скоро брендом станет, прямо таки
нос, критерий "известная игра" очень субъективен =)))))) Может быть в случае насилия над игровым персонажем стоит просто запастись ссылкой на источник с описанием игры?) Желательно от издателя или дилера
Haruno, что такое кинк-сообщество? о_0
Извините, не успела дочитать множество комментариев, но ответы хотелось бы получить.
27.05.2008 в 21:31
27.05.2008 в 21:33
Напрасно нмогие из вас думают, что все несовершеннолетние рыщут в интернете в поисках порно. Поверьте, есть немало девочек и мальчиков, которые не пойдут читать дневник, увидев предупреждение. Если вы себе этого не представляете, то вам просто не повезло в жизни )
27.05.2008 в 21:35
Но де-юре нововведение правильное.
Поменьше слэшговна будет всякого.Пчел, трахающиеся смайлики - это п.6, мультипликация.
27.05.2008 в 21:36
Потому что уж больно шаткая граница.
27.05.2008 в 21:37
27.05.2008 в 21:38
Мне следовало вывесить сюда жесткое порно с теми же героями? Желаете в качестве примера описанную одним из юзеров выше картинку с 12-летним Поттером...скажем, в процессе полового акта с Дамблдором?
Мне казалось, достаточно выложенного мной примера, чтобы уяснить ситуацию в целом. Как я и думала, мне дали вполне конкретный ответ. Цель достигнута.
27.05.2008 в 21:42
Напрасно могие из вас думают, что все несовершеннолетние рыщут в интернете в поисках порно. Поверьте, есть немало девочек и мальчиков, которые не пойдут читать дневник, увидев предупреждение. Если вы себе этого не представляете, то вам просто не повезло в жизни )
27.05.2008 в 21:42
Пожалуйста, если вы считаете себя взрослой, докажите делом и прекратите базар. Если вы взрослая, то должны понимать быстрее детей почему и для чего это делается. Тем не менее, многие пользователи младше вас, уже давно все поняли, а вы продолжаете.
А юристов я всяких видел ) Принимал на работу и увольнял. Должность юриста — это даже не гарантия вменяемости. Это вообще ничто. Все надо доказывать делом, каждый раз.
27.05.2008 в 21:49
Проект наших правил гораздо шире, чем... и охватывают гораздо больше случаев, нежели имеется в "очень много сообществ и авторов пишущих в данном жанре".
Ваши «рейты» — дело внутритсовочное, они не могут быть использованы для правил, как профессиональный сленг, неиспользуемый и непонятный вне профессии. И в законе никаких рейтингов не будет.
27.05.2008 в 21:50
Эмн... Вообще-то я сейчас отвечала на Ваш вопрос по поводу того, Зачем спрашивать про то, о чем речи вообще не было: ню, эротика, мат...?
И при чем тут моя вменяемость и взрослость - я не понимаю Оо
Если даже умные дяди-законодатели не смогли дать определения порнографии, то я-то, тупая девочка-яойщица имею право уточнить?
В даном контексте даже данное вами, господа администраторы, объяснение порнографии ничего не проясняет. Откуда мне знать, какое изображение голого мужика вы посчитаете "ню" и "эротикой", а какое - порнухой. Маты так же часто "описывают", при чем детально, "половой акт" (можно без примеров, да?).
27.05.2008 в 22:00
Согласно проекту, нельзя публиковать порно и ссылки на порно с элементами педофилии. Но можно, если педофильским сексом занимаются персонажи каких-либо произведений. То есть, если я, скажем, размещу ролик или ссылку, где взрослый дядя будет совокупляться с девочкой - это нельзя. А если ролик или ссылку на ролик, где взрослый дядя в костюме серого волка совокупляется с девочкой в красной шапочке, то, согласно проекту дополнений в правила - запросто.
При этом я не могу давать в своем дайри ссылки на форум Ориджинал-кинк, потому что он подпадает под ограничение - персонажи выдуманные. И, несмотря на то, что по факту в текстах нет педофилии, и лишь в заявках прописаны просьбы о педофилии (то есть, указаны возрастные границы персонажа, скажем, 15 - 19 лет), которые не выполняются в таком виде и вряд ли будут выполнены, сообщесто было признано содержащим педофилию и нас попросили с дайри. Мы законопослушно переехали, но продолжали извещать участников о новых текстах (просто давая ссылку: номер заявки и называние текста). Теперь и это будет запрещено, потому что админам лень посмотреть не только заявки, но и тексты. Зато рубить с плеча, послушавшись стукачей, они горазды.
27.05.2008 в 22:02
вот тут ответ есть, акцент жирным шрифтом выделен.
детализированное, натуралистическое изображение, словесное описание или видеодемонстрация полового акта, половых органов, имеющее целью сексуальное возбуждение".
Если я хоть что-то понимаю в фотографии, то ню как бы вовсе не имеет целью сексуальное возбуждение, с эротикой двояко конечно и не однозначно, но явной цели тут тоже нет. Конечно можно заметить, что кого-то и рваная галоща возбудит, но это уже клиника и исключение из правил.
27.05.2008 в 22:03
Кто вам мешает высказываться? Молча взяли и поставили у записи 16+, и все. Все ваши сотни пч все равно прочитают-откомменят кому сколько вздумается. Это что, плохо что ли, что дети на порнушку хотя бы на дайриках натыкаться не будут?
Или вам так обязательно чтобы какой-нибудь ваш архив из слеш-картинок увидели все посетители дайриков?
По-моему с рейтингом 16+ здравая идея.
Нормальный здравомыслящий человек сможет отличить эротику от порнухи.
27.05.2008 в 22:05
27.05.2008 в 22:08
Откуда мне знать, какое изображение голого мужика вы посчитаете "ню" и "эротикой", а какое - порнухой.
вот тут ответ есть, акцент жирным шрифтом выделен.
детализированное, натуралистическое изображение, словесное описание или видеодемонстрация полового акта, половых органов, имеющее целью сексуальное возбуждение".
То есть, если меня, например, голый мужик, занимающийся сексом с женщиной во всех позах камасутры не возбуждает, то это не порнография - так? А вот администрацию, zum Beispiel, возбуждает. Так для них это порнография. И что делать?
27.05.2008 в 22:23
27.05.2008 в 22:25
Т.е. - что возраст в профиле накручивай, что ставь галочку
"качество на риске покупателя""отдаю себе отчет в своих действия при открытии этой страницы с предупреждением" - результат один. А если нет разницы, зачем возиться дольше?)27.05.2008 в 22:30
ПРостите х*й не стоял, женщина почти разложилась и была во все не женщиной а беременным престарелы пришельцем гермафродитом?
А теперь процитированную мной строчку из правил прочитайте ЦЕЛИКОМ. Я с вас дивлюсь, объяняешь первую часть - не видят вторую, объяснишь вторую забудут про первую. Читаем полностью правила и осмысливаем в целом а не выборочно.
То есть, если меня, например, голый мужик, занимающийся сексом с женщиной во всех позах камасутры не возбуждает, то это не порнография - так? А вот администрацию, zum Beispiel, возбуждает. Так для них это порнография. И что делать?
Что делать читать правила целиком! А то что вы единичное исключение из правил еще не повод отменять их.
27.05.2008 в 22:30
Последний процент: Все-таки не совсем ясно, почему зоофелия/некрофелия/педофелия с героями аниме/игры и т.д. не будет считаться таковой, в отличие от, скажем, придуманных автором героев. Какая разница, мультяшные это люди или нет. И дите 13 лет, увидев подобный фик/картинку, прекрасно поймет, о чем идет речь. То есть сама суть уберечь детскую психику оказывается не достигнутой. Тогда теряется сам смысл как таковой.
Вот только этот пункт и вызвал недоумение.
27.05.2008 в 22:32
27.05.2008 в 22:32
По-моему, с рейтингами и так понятно. Раз материал 16+, то под МДВ попадают соответственно R, NC-17 и NC-21.
А насчес РПС, я правильно поняла, что если РПС-сообщество или конкретный фанфик помечен как МДВ, то никто не заставит его удалить, но ровно до тех пор, пока человек, про которого там написано (и никакой другой) не подаст жалобу?
27.05.2008 в 22:39
Женщина оказалась мужчиной, кстати. Но суть не в этом, а в том, что цели и задачи у текста иные. И это - видно невооруженным глазом. Даже изх самого описания секса.
А теперь процитированную мной строчку из правил прочитайте ЦЕЛИКОМ.
Ну читала я ее целиком, дальше что? Вот это все, что там написано, может определить только экспертная комиссия.ю Не я, не Вы, не администрация дайри. Экспертная комиссия и суд. Все. Остальное - левая пятка админов, с которой я не знакома и чьих установок я не знаю.
В самом деле в который раз повторюсь, а почему возмущаются в основном те, кому интересны нетрадиционные и девиации, задумайтесь над этим, угу? Хотя бы в целях самопознания.
Странный повод для задумчивости. Беспокоятся, потому что пишут и читают. И именно их контент подпадает под наиболее строгие санкции - удаление.
27.05.2008 в 22:40
При чем тут правила, мама миа! Я пытаюсь выяснить, что есть что.
А то что вы единичное исключение из правил еще не повод отменять их.
Таких, как я, еще где-то 180 миллионов.
27.05.2008 в 22:44
но.. я вот например уже выискал кучу недовольствия по поводу пункта 7
7. Запрещена публикация и распространение текстов, содержащих порнографические сцены с участием реально существующих людей, если они не дали своего явного согласия на использование в тексте своего имени (логина, псевдонима и других данных). Данный запрет распространяется и на описание личного сексуального опыта автора записи.
народ просто сейчас повалит с Дайрей.
почему нельзя из так же ставить с пометочкой "материалы для взрослых" или закрывать?
я не думаю, что владельцы этих имён (в основном, известные люди) вдруг это увидят. хотя бы потому что в основном пишется то не про русских.
просто обидно что процентов 40 дневниковцев щас в ярости уйдёт с данного сервера, потмоу что они это пишут, они это читают.
неужели этот пункт никак нельзя править?
27.05.2008 в 22:56
Я не желаю жить "до первого стукача". Я не люблю бояться. И бросать писать тоже не желаю.Но я не могу жить без новелл про "фубля японцев". Простите. Я вас очень люблю, дайри.ру очень много для меня значат, без ложного пафоса...У меня просто нет слов.
Меня только что выгнали, да.
27.05.2008 в 22:58
Да какая разница, то первым идет наличие факта описания, и уже вторым - намерение. Которое в свою очередь несколько распространяет ограничение. Описание же секса или половых органов является фактом самодостаточным, какие бы эмоции не вызывало.
Вот это все, что там написано, может определить только экспертная комиссия.
Это уже вслучае если вас по ГК или УК загнали.
А администрация любого сайта, вправе устанавливать любые правила обеспечивающие комфорт большинству и не ущемляющие права остальных, что в данный момент и сделано. Если вам кажется, что ваши права в чем то пострадали - вперед в суд.
Беспокоятся, потому что пишут и читают. И именно их контент подпадает под наиболее строгие санкции - удаление.
Нет логично конечно, что пишут и читают. Логично что контент попадает. Вопрос в друго, почему именно эта конкретная девиация вызывает такую бурю эмоций? Я может пропустил что-то, но пока не видел толпы обиженных мальчиков радеющих за юрийное сообщество
ИМХО, просто развлечении, хобби отдых в виде порно како-то не совсем здоровое увлечение, вернее совсем не здоровое, вне зависимости ориентации содержимого впрочем. Но шум пока с одного угла
При чем тут правила, мама миа! Я пытаюсь выяснить, что есть что.
При том, что их надо читать и понимать. Ответ, по сути, вам дан в этом сообщении выше.
PS Вы сейчас от лица всех 180 миллионов говорите или только от русско-говорящих?
27.05.2008 в 23:03
27.05.2008 в 23:04
У меня честно не хватило сил просмотреть все шестнадцать страниц дискуссии, поэтому прошу прощения если ответы на мои вопросы уже были даны, но я их пропустила.
Итак, впорос № 1:
Фанфики, в которых не достигший 16-ти лет Гарри Поттер нежно любит профессора Снейпа ( со всеми подробностями, разумеется), написать и вывесить под грифом "МДВ" можно, а ориджинал, где такой же несоврешеннолетний ученик 6 Б Сережа Смирнов любит совего преподавателя физкультуры (опять же рейтинг присутствует) нельзя даже в записи, открытой только для ограниченного круга людей, например для френдленты или членов какого-нибудь сообщества?
Вопрос № 2:
. Запрещена публикация и распространение текстов, содержащих порнографические сцены с участием реально существующих людей, если они не дали своего явного согласия на использование в тексте своего имени (логина, псевдонима и других данных). Данный запрет распространяется и на описание личного сексуального опыта автора записи.
А что вы будите делать с текстами про кардинала Ришелье, Саддама Хусейна, Бен Ладена или Ивана Грозного? Получить согласие этих абсолютно реальных людей не представляется возможным? Не лучше ли и правильнее было бы требовать просто ограничивать к ним доступ только опять же членам сообщества или френдленте?
PS. Будет проще вынести все коментарии к пунктам в заглавный пост, чтобы у особо одаренных товарищей, вроде меня, вопросы отпадали сами собой.