Diary Spirit @дневники: изнутри

вторник, 27 мая 2008

Администратор

13:39 Материалы для взрослых
Почему возникла эта запись и как к ней следует относиться

Три месяца в интернете и в СМИ идет обсуждение законопроекта, подготовленного Министерством культуры РФ и Министерством юстиции РФ «Об ограничении оборота продукции эротического и порнографического характера», о нем в конце февраля сообщила газета «Новые известия».
Мы не реагировали на его появление и не меняли правила сайта, ожидая принятия соответствующего закона Госдумой. Однако, волнения среди части пользователей @дневников, стихийно возникшие в последние две недели, побудили нас высказаться до принятия новых правил, чтобы опровергнуть или подтвердить блуждающие слухи.

Администраторы сайта согласовали единый подход в отношении к порнографии в дневниках. В этой записи мы не объявляем об изменениях в правилах сайта, а предлагаем ознакомиться с проектом таких изменений, объясняем варианты действий администраторов сайта. В комментариях можно задать вопросы и высказать свое мнение.

Материалы для взрослых

Проект изменений в правилах сайта

Действия администраторов в случае нарушения Правил пользователями

:right: Целью введения правил не является ущемление прав фандомов или простых любителей хентая с яоем. Цель - оградить тех, кому нет 16, от незапрошенного (случайного) доступа к порнографическому контенту. И заодно - обрисовать круг того, что запрещено совсем (педофилия, некрофилия, зоофилия)

URL
"Когда я наконец приучил себя к мысли, что погода не...
Был тихий осений вечер. По крыше тихо барабанил дождь. Он...
Анжела, 46... - Какие жалобы на здоровье? Что беспокоит...
Бессонница - это когда не можешь спать даже на службе. ...
Представьте... Час езды на автобусе и начинаются горы,...
сегодня ездила в институт, там ремонт, каждый раз когда п...

30.05.2008 в 03:20

30.05.2008 в 03:20
Скажу так.У меня много хентая в даири.За полтора года.Мне очень геморройно будет его прятать.Я понимаю еще реальную порнографию..Но рисунки...ИМХО вообще болезнь.Уж вы меня простите.
URL
30.05.2008 в 05:30
Nyctalus На счет шпиена администрации. Я был бета-тестером, но связи с тем, что я на дневниках бываю наплывами по месяц два, а отсутствую все же побольше, то я оттуда ушел. Или меня выгнали, я, честно говоря, не помню :) Ну а подпись осталась.
На счет вразрез с администрацие - покажите, где такое было? Я может иногда несколько не так выражусь, но вразрез в администрацией пока ни разу не действовал.
URL

30.05.2008 в 06:17

30.05.2008 в 06:17
В нашей стране сексы нет!(с)

Интересно будет наблюдать рост сообществ посвященных урокам и техническому обеспечению фелляции и куннилингуса, а также других вариаций.

:lol2:
URL

30.05.2008 в 06:19

30.05.2008 в 06:19
Вопрос-флуд в зал: интересно, а когда по телику порнуху перестанут показывать?
URL

30.05.2008 в 06:21

30.05.2008 в 06:21
И что за формулировка идиотская... Если половой акт изображён ПРАВИЛЬНО, то никто и никого ни в ЧЁМ " НЕ УЩЕМЛЯЕТ", "НЕ ВОЗБУЖДАЕТ" - это же прекрасно, красота она ВОСХИЩАЕТ!

Чем и как измерять ВОЗБУЖДЕНИЕ, если не у меня не встаёт как у животного на соитие двух представителей ЧЕЛОВЕЧЕСТВА?!!!!

КРИТЕРИИ НАПРАВЛЕННОСТИ НА ВОЗБУЖДЕНИЕ В СТУДИЮ!!!!!
URL

30.05.2008 в 06:38

30.05.2008 в 06:38
Rez
А меня что-то не особо.. -_-

п@йп
Здесь много не только идиотского, но и спорного, противоречивого.
Вроде идут на какие-то уступки, начинаешь разбираться и понимаешь, что ничего такого на самом деле нет.

А вообще. Это проблема родителей, что не умеют и не хотят воспитывать своих детей..
URL

30.05.2008 в 07:31

30.05.2008 в 07:31
А при чем здесь ТВ? Подсказать способы как как контролировать просмотр каналов? По моему проще простого полудюжиной технических средств начиная от покупки реально необходимого пакета каналов, до запароливания определенных. Надеюсь никого такими новостями не шокировал, что это все реализовано уж лет 10 как минимум. Если родители не могут это реализовать -то это проблемы родителей технически все предусмотрено.

Вы сейчас знаете на кого похожи - увидели на трансформаторе на улице надпись "не влезай - убьет" и стоите рассуждаете: "а нафига здесь эта надпись если народ дома розетки лижет".

Интересно будет наблюдать рост сообществ посвященных урокам и техническому обеспечению фелляции и куннилингуса, а также других вариаций.
Если оно будет на уровне фанфиков то башорг вымрет из-за жесткой конкуренции. Нужен не рост а качество, а пока это все на уровне разговоров в подъезде "с реальными поцаками, которые во все секут". Разница только в сленге.
URL

30.05.2008 в 08:32

30.05.2008 в 08:32
Renegate, да, это всё очень хорошо, у меня нет никаких хентайных картинок, я вообще не люблю, когда мою френдленту... то есть я хочу сказать избранное забивают картинками-видео-ласт.фмами и прочей фигнёй. Но меня напрягает сам факт, что если ранее это было более-менее на сознании каждого, сейчас нам впрде как выдают заметку типа "будешь вот это делать - мы тебя расстреляем".

Из всего этого бардака с властями меня радует разве что последнее высказывание Носа уровня "спасибо, что понимаете, что мы никого не будем..." Оно, так сказать, даёт некоторую надежду на то, что сама администрация не в восторге от такого, и несмотря на то, что сие правило введёт (ибо закон и бла), бегать и наказывать всех подряд она не будет. Конечно, админы об этом открыто не скажут, но фраза наводит на мысли.

Администрации же: вопрос по пункту 7 остаётся очень и очень любопытным. Потому как напоминает американскую систему: прежде чем упомянуть кого-то, ты должен получить письменное заверенное разрешение, иначе тебя, сволочь такую, засудят. И никого ничего не волнует. А мне что-то не нравится такая система на дневниках, вы уж простите. Вы очень хорошие и я с вами не один год, не под одним логином, но я хочу продолжать свободно писать о своей жизни, не думая о том, у кого какие разрешения я получил, а у кого - нет. Так что личную жизнь людей убедительно прошу оставить на их собственное усмотрение, то есть не подвергать вмешательству.
URL

30.05.2008 в 09:39

30.05.2008 в 09:39
Rez
вопрос по пункту 7 остаётся очень и очень любопытным...
я хочу продолжать свободно писать о своей жизни, не думая о том, у кого какие разрешения я получил, а у кого - нет.

Представьте себе ситуацию с другой стороны - все ваши знакомые, вот то есть абсолютно ВСЕ, в том числе и совсем недоброжелатели будут свободно писать о своей жизни (и о вас в их жизни), не думая о том, получили они у вас на это разрешение или нет, и давая волю своей фантазии. Понятно, что в жизни всяких уродов предостаточно, но подумайте, где может проходить тот предел, когда вы, прочитав о себе очередную гадость, не просто пожмёте плечами со словами "Ну и сам дурак", а бегом побежите к администрации с просьбой удалить или хотя бы прикрыть. И спасибо, если не вешаться пойдёте, а именно что к администрации еще побежите.

Нет такого предела? Круто. А теперь представьте себе, что такие пределы у кого-то таки бывают. А администрация - о-па! - и не может ничего обидчику сделать, потому что правила такого нет, потому что конкретно вы конкретно сейчас настаиваете на том, что имеете право писать об окружающих всё, что конкретно вам придёт о них в голову написать. В том числе и гадости, и порнографию.

Мне тоже очень и очень не нравится система "спросить добро на каждый чих". Но лично я лучше подвинусь и буду спрашивать, а не буду настаивать "нет, дайте мне спокойно писать о том, как я с другом занималась сексом на столе и в каких позах" (а вы, кстати, учитываете, что вы сейчас именно на этом настаиваете, да?). А вообще речь, если вы не заметили, идёт о нахождении разумного, устраивающего всех, компромисса. Блин. Перечитайте еще раз эту фразу. А теперь быстро предложите разумный и устраивающий всех вариант формулировки правила, позволяющего персонально вам с упоением описывать в деталях половые органы вашего бывшего преподавателя, испросив, разумеется, у него для этого предварительно разрешения и, разумеется, получив оное.
URL
30.05.2008 в 09:40
Rez Хорош париться по таким поводам. Ты можешь свободно писать о своей жизни. О ком угодно. Если ты в реале можешь смело сказать, какой-то факт про какую-то Машу, не боясь получить арматурой в нос за клевету, значит и здесь на тебя доносы писать никто не будет. А без доносов нафиг ты админам со своей Машей, которую они и не знают даже, сдался?

Ano Otoko про трансформатор и розетку - зачод :)

п@йп кстати, если вы не вкурсе, то порнуху по телеку показывают с двух до хз скольки вроде шести ночи. Т.е. тот же закон +16 - если кому хочется, то он остается и смотрит, а дети нормальные в это время спят.
URL

30.05.2008 в 11:04

30.05.2008 в 11:04
Уважаемые админы, вот, сформулировался-таки вопрос. Я не сумела дочитать дискуссию до конца, но прочла больше двух третей. Вопрос вот какой: как бы обеспечить защиту от стукача?
Для примера возьмём такую ситуацию. Я решила переплюнуть автора "Истории О" и написать порнографический роман. Написала, выложила в дневнике. Оно, ясное дело, роман, персонажей в нём тьма, все со всеми спят, ибо роман порнографический. Всех персонажей я выдумала, кого-то списала с соседки, но соседка об этом не догадается, даже если ей тот роман под нос сунуть, ибо художественного вымысла в тексте хватает. И поссорилась я с дайри-пользователем Васей, которого в глаза никогда не видела. Вася пошёл к админам дайри и говорит: "А ведь это про меня роман! Это я там изображён в виде подруги главной героини, которую все имеют как хотят".
Тут, кажется, админы оказываются в сложном положении: с одной стороны, вроде ж видно, что это роман, а не сплетни про Васю; с другой -- имеется жалоба Васи, на неё надо как-то реагировать. :upset: А Вася сидит себе и радуется, что за здорово живёшь мне нагадил.
Какие бы профилактические меры придумать?
URL
30.05.2008 в 11:32
Nyctalus Есть такая полезная штука как презумпция невиновности. Т.е. вы невиновны, а Василию как раз придется попотеть, дабы доказать, что вы бяка про него что-то там написали.
URL

30.05.2008 в 11:42

30.05.2008 в 11:42
Дневник целиком или единичная запись, помеченные как "Материалы для взрослых", не будут индексироваться поисковиками и поиском по блогам Яндекса
Значит, я не смогу это найти в интернете. Значит, это ограничивает мое право на получение информации!
URL

30.05.2008 в 11:42

30.05.2008 в 11:42
Паломник Оптимизма
Это можно внести в правила. ;) Как-то так...
8. Персонажи литературного произведения считаются вымышленными и не существующими в реальности, если в отношении них не представлены доказательства обратного.
Возможно, такая формулировка позволила бы разрулить непонятки и с ориджиналами, и с текстами про японских рокеров (пусть авторы пишут, что совпадения случайны, а у кого появятся претензии -- тогда уж пусть доказывает).
URL
30.05.2008 в 12:00
Drug*n*drop Ого, это что-то новое :)
Вам надо подать в суд на сайты на которых, чтобы попасть к материалам, нужно отправить деньги кому-то. Ведь они тоже ОГРАНИЧИВАЮТ ПРАВО НА ПОЛУЧЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ.
Вы может не слышали такую штуку как военная тайна? Она между прочим тоже ограничивает. Я вот до сих пор не знаю какие у нас последние разроботки в танкостроительном деле, вот ужас-то в чем правда? :)
Короче, не мелите пургу.

Nyctalus хм. Ну в общем-то не лишено логики и на первый взгляд ничего особого не нарушает, а пользы предостаточно. Посмотрим, что скажут админы.
URL

30.05.2008 в 12:21

30.05.2008 в 12:21
Паломник Оптимизма
хм. Ну в общем-то не лишено логики и на первый взгляд ничего особого не нарушает, а пользы предостаточно. Посмотрим, что скажут админы.

ыы, я об этом же самом спрашивала еще на третьей странице комментариев... цитирую:

поясните, пожалуйста: а обычного дисклеймера в шапке такого текста, в котором указывается отказ от прав и допустим, написано что-то вроде "все совпадения с реальными лицами случайны и непредумышленны и бла-бла-бла" - его уже не хватает? то есть просто - нельзя, и все?

конкретно администрация мне не ответила ничего, зато другие товарищи заявили, что дисклеймер, видите ли, юридической силы не имеет.
ага, всегда имел, а теперь перестал?

Хотела еще тогда получить четкий ответ, а фиг мне. До сих пор жду.
URL

30.05.2008 в 12:23

30.05.2008 в 12:23
Паломник Оптимизма, "разроботки" пишется через "а". Не мелите пургу (с).
URL

30.05.2008 в 12:24

30.05.2008 в 12:24
Эпсилон, вариант, который я вижу, прост: не трогать дневники, закрытые от незарегистрированных и не трогать закрытые в частном порядке записи даже по стукачеству. Потому что если написано, да ещё и закрыто, значит, человек пишет для себя. Или для кого-то ещё. А если нет - давайте просматривать ещё умылы там в поисках описаний об абстрактном Васе. Глупость.

И я могу сказать, что в моей жизни были завистники, которых злебом не корми, дай гадость написать. Тем не менее, я всё ещё жив, и мысли бежать администратору говорить чего-то тоже не было, хотя и на секс-тему писалось.
Второй вариант развития событий - сделайте платный сервис типа "этих тварей мы не трогаем". Назовите "индульгенция", пофиг. Потому что сидеть на пороховых бочках? Проще уж заплатить 1000р не на дневник, а на вирт. хост и сделать там себе wordpress, где будешь писать всё, что хочешь. А если объединиться 5-10 человекам, то выделенный сервер спасёт все души.

То есть я хочу сказать, что чем больше ограничений на личную информацию (пусть Нос поправит меня, если я ошибаюсь, но когда-то давно это всё позиционировалось с упором на личное общение, все друг другу друзья-семья), тем больше будет доля дневников типа "почитайте новый анекдот", "а вот я картинку нашёл", "о, жизнь дерьмо, пойду сдохну... нет, передумал" и прочих.

Поясню ещё раз - я не против закрытия 16+ (оно всё равно не будет действовать), я против радикализма типа "вы можете настучать на соседа и админы его прикроют, если он не имеет разрешения писать". Перефразируя, у нас теперь нужно "разрешение" на то, чтобы высказать что-то из своего личного архива памяти. Прекрасно, верно?

В общем, я сейчас плачу за какие-то сервисы и прочее. И мне хочется, чтобы у меня была возможность писать всё, что я думаю. Захочу написать, что я считаю аморальным действия конкретного субъекта по склонению к постели определённых лиц, напишу. И мне не нужно, чтобы я ещё у субъекта спрашивал, можно ли про него написать, что я-де не согласен с его возмутительным поведением.
Мне дешевле выйдет пойти на ЖЖ и писать там, или вариант с ВордПрессом.
Иными словами, я считаю, что пока человек пишет факты, его никто не должен и пальцем трогать. Если он клевещет - тогда пожалуйста. Но кто будет разбирать, м?

Паломник Оптимизма, чуть ниже, Ловелас, есть один вопрос. Немного изменю: а как администрация будет решать, кто клевету пишет? Будет выискивать эту Машу или там Колю для дачи показаний? Да ну бред. Значит, или стукача пошлёт, или автора дневника. Так вот я и хочу, чтобы не было прецедентов и разборок. А дай волю - они будут.
URL
30.05.2008 в 12:24
Jackie Guilty Если сейчас ввести те правила которые тута выложены и вы бы написали этот дисклеймер, то таки да юридической силы не имеет. Однако если бы в правила вставили строчку как предложила Nyctalus, то тогда бы это имело юридическую силу, по крайне мере относительно этих дневников.
URL
30.05.2008 в 12:29
Drug*n*drop Это все что вы мне можете по этому поводу сказать? Ну, значит вопросов нет. Если хотите подсчитать колличество ашибак, попрошу пройти на мой дневник и прочитать там стихотворение в эпиграфе.

Rez Мне честно сказать, вообще сложно представить как это доказать. По моему мнению - жестко будет отслеживаться педо-некро-зоо, так же будет отслеживаться ссылка +16 в порнографии, а все остальное, имхо трудноосуществима, а посему фиктивна.
Хотя, вон Реаниматор, у себя на дневнике ответил на подобный вопрос: "сканировать мозг будем". Т.е. как знать, как они там разбираться будут.
URL

30.05.2008 в 12:32

30.05.2008 в 12:32
Паломник, говорить вообще не хочется. И не с вами, а в общем.
URL

30.05.2008 в 12:32

30.05.2008 в 12:32
Паломник Оптимизма, вот именно!
Посему и хочется больше "чоткости" в правилах, а то сейчас этот пункт меня ой как смущает. Точнее, порнография фиг с ней, я её не пишу, но вот личный опыт я считаю, что мы имеем право писать. Я не расписывался в секретности и своих партнёров в первый отдел не водил тоже. Как и не обязывался не писать, что я не люблю кофе там.
URL
30.05.2008 в 12:35
Drug*n*drop а зачем тогда вообще писали? Впрочем ладно, мне-то что.

Rez все-таки надо полагать, что какие-то рамки приличия должны быть. Другое дело, что рамки у всех разные и как эти рамки подогнать под правило совершенно непонятно.
URL

30.05.2008 в 12:38

30.05.2008 в 12:38
Паломник Оптимизма
о, спасибо за разъяснение. будем надеяться, что такой вариант рассмотрят.)
URL
30.05.2008 в 12:41
Jackie Guilty в принципе самый выгодный вариант, все довольны должны быть, имхо.
URL

30.05.2008 в 12:42

30.05.2008 в 12:42
Паломник Оптимизма, а Вы считаете, это обсуждение в принципе на что-то повлияет? Мне кажется, что потом в тех же блогах эта новость прозвучит так: "Все были против, но оно все-таки заработало".
URL

30.05.2008 в 12:42

30.05.2008 в 12:42
Паломник Оптимизма
я тоже так думаю. "и волки сыты, и овцы целы"))
ладно, скрещиваем пальчики и ждем)
URL

30.05.2008 в 12:43

30.05.2008 в 12:43
Паломник Оптимизма, рамки приличия в своём дневнике устанавливает каждый сам, как мне казалось =) Я порой захожу на такие дневники, где даже моя мораль возмущается. А всё равно - это их право. Ибо личный дневник и личную свободу мы не ограничиваем, вроде как...
URL
30.05.2008 в 12:46
Rez Не совсем. Если данные рамки морали не задевают чужую территорию - ну и отлично. Т.е. грубо говоря, если я вдруг познакомлюсь с кем-то из дневников, а потом увижу описание например наших поцелуев - мне это не понравиться. А некоторым это будет пофиг или даже понравится. Точно так же, если кто-то описывает свой бурный секс, то одному партнеру это совершенно пофиг, а другому обидно.
Поэтому, помоему, рамки должны быть такими, чтобы устраивали всех упомянутых людей. А все люди разные.
URL

30.05.2008 в 12:59

30.05.2008 в 12:59
Drug*n*drop, это никак не не ограничивает ваше право на получение информации, поскольку у вас нет проблем с возрастом, если конечно ваш профиль не врет. Следовательно вы имеете к этой информации доступ.
Конституция никоим местом не обещает того, что вам в постель принесут видео с любимой порнушкой, не придумывайте то, чего нет.

Rez, надо кстати еще разборки на счет "дневник = сми" досмотреть будет :) Так-то материалы СМИ или к примеру порнушка подозрительно уными девами у тебя на диске уже могут служить материалами к возбуждению уголовного дела. Четкости в правилах принципиально не добьешься, ибо закон сам по себе не разъясняет каждый случай, соотвественно правила могут быть тотально жесткими или более свободными, но тогда каждый случай будет рассматриваться отдельно.

PS Надеюсь что вариант 2 будет осуществлен не по прецендентной системе.
URL