Почему возникла эта запись и как к ней следует относитьсяТри месяца в интернете и в СМИ идет обсуждение законопроекта, подготовленного Министерством культуры РФ и Министерством юстиции РФ «Об ограничении оборота продукции эротического и порнографического характера», о нем в конце февраля
сообщила газета «Новые известия».
Мы не реагировали на его появление и не меняли правила сайта, ожидая принятия соответствующего закона Госдумой. Однако, волнения среди части пользователей @дневников, стихийно возникшие в последние две недели, побудили нас высказаться до принятия новых правил, чтобы опровергнуть или подтвердить блуждающие слухи.
Администраторы сайта согласовали единый подход в отношении к порнографии в дневниках. В этой записи мы не объявляем об изменениях в правилах сайта, а предлагаем ознакомиться с проектом таких изменений, объясняем варианты действий администраторов сайта. В комментариях можно задать вопросы и высказать свое мнение.
Материалы для взрослых
На сайте вводится понятие "Материалы для взрослых" (синоним — "Материалы 16+" ), означающий ограничение на просмотр детям до 16 лет). В эту категорию попадают любые: тексты, изображения или медиа, содержащие порнографию. Такие материалы не должны находиться в открытом доступе (включая: открытый альбом, профиль и т.д.); размещенные в дневнике или сообществе, они должны быть помечены, как "Материалы для взрослых".
В настройках доступа к дневнику или сообществу, а также в настройках доступа к записи, появится пункт "Материалы для взрослых". Если дневник (сообщество) создан в основном для размещения порно, то он (оно) должен быть отмечен в настройках, как содержащий "Материалы для взрослых". Если автор обычного дневника пишет запись, содержащую, по его мнению, порноконтент, то он отмечает ее, как "Материалы для взрослых".
Такой дневник (сообщество) выводятся в списках дневников без каких-либо особых отметок. Посетитель дневника, которому открыт доступ в этот дневник, и у которого в профиле указан возраст 16 лет или старше, видит этот дневник (сообщество) без помех. В альт-надписи иконки замка такого дневника указано "Материалы для взрослых"; если, кроме того, дневник или запись открыта только для списка, то в альт-надписи будут указаны оба ограничения.
Незарегистрированный посетитель, или тот, у которого возраст в профиле не указан или меньше 16 лет, при открытии ссылки на запись такого дневника, видит сообщение о том, что он содержит "Материалы для взрослых" и ссылку "Вернуться назад".
То же самое — в обычном дневнике, содержащем запись, помеченную автором, как "Материалы для взрослых". То же самое — с записями в ленте Избранного. Пользователи обязаны сохранять отметку "Материалы для взрослых" при цитировании такой записи в других записях или комментариях, если цитата также содержит элементы, относящиеся к порнографии.
Дневник целиком или единичная запись, помеченные как "Материалы для взрослых", не будут индексироваться поисковиками и поиском по блогам Яндекса. Следовательно, они не будут появляться и в результатах поиска по записям на сайте Дайри.ру.
"Материалы для взрослых" — это тексты, изображения, медиа, содержащие порнографию. Порнография же, согласно проекту Закона Минкульта РФ и Минюста РФ, понимается как: детализированное, натуралистическое изображение, словесное описание или видеодемонстрация полового акта, половых органов, имеющее целью сексуальное возбуждение.
Проект изменений в правилах сайта
Итак, о проекте изменений в правилах сайта, которые вступят в силу, ориентировочно, с 1 июля 2008 года. Смысл вынесения проекта на обсуждение здесь в том, чтобы уточнить формулировки и сделать исключения для отдельных случаев, если такое потребуется, но принципиально правила будут выглядеть так, поэтому авторам дневников и сообществ следует привести их в соответствие с новыми требованиями правил до 1.07.08.
1. Любые материалы (тексты, изображения, видео или аудио), содержащие элементы порнографии, должны быть помечены как "Материалы для взрослых". Это означает, что они:
- открыты только для зарегистрированных пользователей сайта от 16 лет и старше;
- не имеют RSS-потока (не участвуют в поиске blogs.yandex.ru и не могут быть автоматически экспортированы на другие сайты с помощью RSS-трансляции);
- скрыты от поисковиков.
2. Порнографией считается любое "детализированное, натуралистическое изображение, словесное описание или видеодемонстрация полового акта, половых органов, имеющее целью сексуальное возбуждение".
Данное определение распространяется на любые материалы, в том числе, относящиеся к категориям: "слэшфикшн (слэш)", "хентай", "яой", "юри", содержащие элементы порнографии.
3. Ответственность за своевременное ограничение "Материалы для взрослых" для записей и дневников (сообществ) лежит, соответственно, на: авторе дневника, авторе записи в сообществе, владельце и модераторах сообщества. Если тексты или изображения с элементами порнографии размещаются в комментариях к записи, то такая запись автоматически считается предназначенной "только для взрослых" и доступ к ней должен быть ограничен соответствующим пунктом закрытой записи — "Материалы для взрослых", либо эти комментарии должны быть удалены владельцем дневника (модератором сообщества).
4. Элементами порнографии не считаются:
- обнаженная натура в произведениях искусства;
- нудизм;
- изображение половых органов и полового акта в научном контексте (т.к. в данном случае целью является не сексуальное возбуждение аудитории, а прояснение особенностей анатомии, физиологии и психологии человека).
5. На всех страницах сайта (в записях, комментариях, информации в профиле, во внутренней почте u-mail однозначно запрещено размещение любых изображений и видеоматериалов порнографического содержания с участием:
- детей до 16 лет (педофилия);
- людей и животных (зоофилия);
- мертвых тел (некрофилия).
Запрещается также указывать любые другие способы получения таких материалов, включая ссылки на материалы в сети Интернет или места их приобретения.
6. Под запрет пункта 5 не попадают текстовые описания, изображения и мультипликация, использующие в качестве героев вымышленных персонажей, ранее упомянутых в литературном произведении, кинофильме, компьютерной игре или анимационной ленте.
7. Запрещена публикация и распространение текстов, содержащих порнографические сцены с участием реально существующих людей, если они не дали своего явного согласия на использование в тексте своего имени (логина, псевдонима и других данных). Данный запрет распространяется и на описание личного сексуального опыта автора записи.
Действия администраторов в случае нарушения Правил пользователями
О том, как действуют администраторы в случае обнаружения нарушения Правил
Администраторы, как и раньше, специально не ищут нарушения правил и действуют только по жалобам других пользователей, считающих, что какая-то запись или дневник нарушает их права и правила сайта. Если администратор видит нарушение наших правил, он не удаляет запись, а закрывает в нее доступ от всех, пишет автору записи письмо u-mail (на этот или на другие логины, который станут ему известны) о том, что тот нарушил правила и его запись <ссылка> закрыта до устранения нарушения. В письме администратор:
- указывает на само нарушение и пункт правил, дает ссылку на Правила - http://info.diary.ru/index.php?title=Правила_дневников;
- требует устранить нарушение в определенный срок: не более 3 дней с момента первого посещения им сайта;
- требует, чтобы в будущем такое нарушение не повторялось, предупреждает о том, что в противном случае, к нему будут применены более строгие меры, указанные там же в Правилах.
Если администраторо видит, что автор записи был на сайте, но нарушения в указанный срок не устранил, он вправе самостоятельно удалить запись и наказать владельца логина.
В случае повторного нарушения правил этим пользователем (от этого или другого логина), к нему может быть применена более строгая мера наказания из тех, что перечислены в Правилах сайта. На третий раз его дневник и логин будут удалены, либо закрыты насовсем.
В случае, когда администратор видит, что логин или дневник были заведены недавно и у него не возникает сомнения в том, что целью автора является именно действия, запрещеные правилами сайта (оскорбления, размещение в открытом доступе "материалов для взрослых" или запрещенных к публикации и т.п.), он вправе удалить не только запись или комментарий, но также дневник (сообщество) и сам логин без предварительной переписки. Последнее происходит обычно со вновь заведенными дневниками и логинами, потому как, грубые нарушения выявлюется достаточно быстро.
Целью введения правил не является ущемление прав фандомов или простых любителей хентая с яоем. Цель - оградить тех, кому нет 16, от незапрошенного (случайного) доступа к порнографическому контенту. И заодно - обрисовать круг того, что запрещено совсем (педофилия, некрофилия, зоофилия)
31.05.2008 в 22:35
ТУт правда не надо забывать о том, что японцы посмотрят на, скажем русского, сказавшего чтонибудь вроде "побрить пелотку", как на идиота, ибо, пардон, на их японский взгляд растительность на интимных местах верх сексуальности, эротизма и привлекательности.
К тому же как перецензуривают яп. цензуру штаты - отдельная песнь. Или вы считатете, что маленькая черная линия по перек пениса лишает эго натураличтичности?
PS В чем-то они конечно правы, "мода" бриться пошла из не очень чистых европейских борделей
31.05.2008 в 22:44
"Натуралистическое", согласно gramota.ru: Свойственное натурализму, натуралисту, характерное для него.
Натурализм (снова по Грамота.ру) — направление в литературе и искусстве, стремящееся к внешне точному, идейно не осмысленному изображению действительности.
+ Фактографическое, с излишне пристальным вниманием к деталям жизни и быта изображение действительности.
То есть, направление в искусстве, в котором главное: внимание к деталям, точное, но безыдейное представление факта. Натуралистическое — продукт натурализма, выглядящее натуральным. Очевидно, что речь идет не только о фото и видео, но также о рисунках, картинах, текстах (поскольку, в искусстве).
А вот, если то же самое, но содержащее идею, смысл, передающее настроение? Видимо, мы можем считать это произведением искусства?
В определении присутствуют еще слова "имеющее целью сексуальное возбуждение". Википедия содержит синоним "половое возбуждение", разлагая его на составляющие компоненты. Почитайте, это интересно (расширение зрачков, учащенное сердцебиение и т.д.)
Минкульт с Минюстом, родив эту фразу, бросили население на произвол самоопределения: глядя на рисунок с изображением, видео или на текстовое описание "полового акта, половых органов", мы должны ориентироваться лишь на свои эстетические чувства, отыскивая в них идейное и высокое, а если не только не найдем, да еще ощутим "компоненты полового возбуждения" только тогда должны считать рисунок порнографией.
В суде такую оценку будут давать эксперты. Администраторы не эксперты, поэтому при оцененке к мелочам придираться не будут в спорных случаях между эротикой и порнографией. Пока не было никаких прецедентов суда за размещение порнографии в открытом доступе в интернете. Мы будем придерживаться нижней гранцы терпимости (более терпимыми).
31.05.2008 в 23:02
К тому же как перецензуривают яп. цензуру штаты - отдельная песнь. Или вы считатете, что маленькая черная линия по перек пениса лишает эго натураличтичности?
Не считаю. Также не считаю такими маленькие белые звёздочки. Однако крайне часто, особенно в хентайных играх попадаются такие жуткие неточности, что иногда задаёшься вопросом: "А девелоперы вообще женщину когда-нибудь видели?" ^^ Да в последнее время манга всячески детализируется, но я спрашивала про другие случаи.
нос
А вот, если то же самое, но содержащее идею, смысл, передающее настроение? Видимо, мы можем считать это произведением искусства?
Кстати, я тоже об этом подумала ^^
Минкульт с Минюстом, родив эту фразу, бросили население на произвол самоопределения
Россия же ^^ Но по определениям получается, что хентай со вспышками является порно, но в тоже время не является из-за отсутствия детализации ^^
а если не только не найдем, да еще ощутим "компоненты полового возбуждения" только тогда должны считать рисунок порнографией.
Представляю как эксперты будут искать эти компоненты на экспертизах ^^'
Пока не было никаких прецедентов суда за размещение порнографии в открытом доступе в интернете, и будем стараться к нижней гранце терпимости (более терпимыми).
За это вам отдельное спасибо ^_^ Но чует моё сердце, что мы на пороге нового повторения сказки про избу и окна... По крайней мере с судебными приставами уже так и получилось...
31.05.2008 в 23:40
Извините. Не удержалась.
31.05.2008 в 23:50
НУ а так, мы возвращаемся к упомянутым уже швабрам, ну или, вот вам более реальная вещь, копрофилия.
нос, А вот, если то же самое, но содержащее идею, смысл, передающее настроение? Видимо, мы можем считать это произведением искусства?
Ну это уже оооочень расплывчато, этак куданибудь в дзен удалиться можно и сзеоеными мышами о смысле дырочек с под шкафом рассуждать. Сейчас уже куда не плюнь - искусство со смыслом. Вспомним хотя бы относительно недавний эпизод "Секса во имя медведей" ну или более двусмысленно замореную голодом собаку в бразильском музее.
31.05.2008 в 23:55
продукт производства полового органа во время полового акта
Мозаику, полосочки и вспышки света аля Inju Genmu? ^^'
Ano Otoko
НУ а так, мы возвращаемся к упомянутым уже швабрам, ну или, вот вам более реальная вещь, копрофилия.
Честно говоря, ни чего не поняла, но зато родила Мысль ^^ Школьная форма и униформы горничных являются очень известным фетишем, который часто связан и с сексуальным возбуждением (и не только!) ^^ Это реальнее швабр, так что, запрещать чтоли и это? ^^'
01.06.2008 в 10:48
А если серьезно то это частный случай, и в зависимости от степени... гм "рейтинга" изображения здесь диапазон от "ничего" до "5-го пункта".
01.06.2008 в 13:06
А то и одно из любимых аниме - A-Kite попадает под детализированное, натуралистическое изображение полового акта, половых органов, имеющее целью
сексуальное возбуждение.передать настроение и ситуацию. Но как говориться кого это... волнует.Тк место под дискуссию кончается - готов предоставить новое тут - www.diary.ru/~SilverBloodSPB/p44072291.htm
01.06.2008 в 14:57
Дневник целиком или единичная запись, помеченные как "Материалы для взрослых", не будут индексироваться поисковиками и поиском по блогам Яндекса. Следовательно, они не будут появляться и в результатах поиска по записям на сайте Дайри.ру.
- не имеют RSS-потока (не участвуют в поиске blogs.yandex.ru и не могут быть автоматически экспортированы на другие сайты с помощью RSS-трансляции);
- скрыты от поисковиков.
Ибо те кому больше 16 тоже не могут искать.
Во вторых, кто будет определять, возбуждает это или нет? Так к примеру фалоиметатор, не являет собой половой член, и лично меня, как парня, вообще никак не возбуждает. Но может возбуждать девушек. Посему, мне не понятно, кто будет определять, что есть эротика, а что порнография.
К томуже, наскоько мне известно, +16, это ещё не порнография, порнографией же считается +18.
Ибо возбуждать можгут и материалы +14.
Запрещается также указывать любые другие способы получения таких материалов, включая ссылки на материалы в сети Интернет или места их приобретения.
Однозначно против. Это уже ущемление свободы распространения информации.
Поймите меня правильно, я не против, и считаю что да, ограничивать надо. Но ограничивать, а не ущемлять права.
01.06.2008 в 17:25
Закон любой страны запрещает распространение определенной категории информации. Например, если распространяемой информацией является призывы к свержению власти, розжигание межнациональной розни, сведения о наркотиках, технология изготовления самодельных бомб или порнография, то как бы вы ни были против, закон это запретит. Вы читали о проекте закона по ссылке в тексте записи или просто так — против и все?
Я почитаю вам вслух:
В Интернете разрешат публиковать только эротику, а за размещение порнографических материалов будут наказывать двумя годами тюрьмы. За порнографию же с животными, трупами или связанную с насилием, а также за организацию порнографических мероприятий можно будет сесть на шесть лет.
11.11.2012 в 15:23
Не то что бы я некрофил, но ХДДЗапрещена только порнография с мертвыми? Т.е. допустимо ли, чтобы в профиле стояла "некрофилия" в интересах и в дневнике звучала формулировка "я люблю мертвых"? Бишь, допустима ли некрофилия по Фромму ( в узком смысле любовь ко всему мертвому, будь то трупы или вещи, так или иначе связанные с культом смерти).12.11.2012 в 17:58
1) в этом нельзя было заподозрить пропаганду самоубийств, убийств, жертвоприношений и призывы к их совершению (этого нельзя по закону);
2) тексты, картинки и видео с изображением тел людей или животных (включая рисованные) не содержали сцен насилия и их последствий — расчлененные трупы, отрезанные органы, кровища и прочие безобразные откровения (не знаю точно насчет закона, но это запрещено правилами нашего сайта).
12.11.2012 в 18:16
нос, ой! А вот тут можно уточнить поконкретней? А то сюда и кадры хроники про фашистские лагеря попадут, и криминальная хроника, и много чего еще.
*сходила посмотрела правила* Там изменения, да? Точно помню, что еще весной было иначе.
12.11.2012 в 18:46
12.11.2012 в 18:50
13.11.2012 в 00:25
Nyctalus, не понял, куда они попадут? Вам кто-то запрещал публиковать фото фашистских лагерей или все-таки символику 3-го Рейха? В законе запрещающем пропаганду фашизма, о концлагерях ничего не сказано.
Все ваши вопросы и ответные комментарии, Nyctalus, обычно вызваны тем, что ни закон, ни мы не можем перечислить все 350 млн картинок, которые запрещены и еще 1,5 млрд, которые нежелательны, потому что - смотря в каком сообществе, с каким доступом, и в каком контексте. Вам доставляет удовольствие мусолить эту тему, потому что она неисчерпаема - вы настоящий исследователь границ возможного. Если хотите по-настоящему исследовать терпение администраторов, присылайте им каждую стрёмную картинку, вызывающую отвращение у других и доставляющую удовольствие вам, а они будут вам разрешать или запрещать ее публиковать. Когда терпение администраторов иссякнет, я думаю, они найдут причину, чтобы вас забанить.
Криминальные сводки с фотографиями, опубликованные в СМИ, видимо, можно публиковать с замком "Материалы для взрослых" - без попадания в поисковые системы и лучше с предупреждением о том, что содержимое под катом нервным людям не смотреть не рекомендуется. По закону о СМИ, они сами должны следить за тем, чтобы в тираж не попадали сцены насилия и их последствия.
13.11.2012 в 01:08
И нет, мне не доставляет удовольствие мусолить тему, я всего лишь пытаюсь понять, что на дайри сейчас разрешено, а что запрещено. И куда отнести вещи, формально попадающие под формулировку правил (те же "последствия насилия"), а по здравому размышлению -- вполне обычные и встречающиеся на каждом шагу.
Я могу ничего не уточнять, руководствоваться собственным здравым смыслом и надеяться, что мой здравый смысл совпадет с Вашим, но мало ли...
И я не очень понимаю Ваш упрек. Не так уж часто я пишу умылы администраторам: обычно раз в несколько месяцев, по поводу технических проблем.
13.11.2012 в 01:29
Не так ли? Так, зачем же, переспрашивать вообще про все - кадры хроники, фашистские лагеря и т.д.? Ну, хорошо, специально для вас: никаких расчлененных трупов, отрезанных органов, кровищи в фашистских концлагерях и даже из хроники! Так понятнее? Но вы же спросите - а если пьяного рабочего переехал трактор и раздавил ему голову - это можно? Это же не концлагерь? Я скажу - нет. А вы спросите, а если собаки порвали ребенка в клочья - это можно? Я скажу нет. А вы спросите... И тогда я забаню ваш логин, чтобы вы меня больше не доставали.
*сходила посмотрела правила* Там изменения, да? Точно помню, что еще весной было иначе. - в какой части изменения? О чем вообще речь?
13.11.2012 в 02:09
Сейчас я вижу пункт 9.7: <запрещена> Публикация изображений и текстов порнографического содержания, включающих сцены педо-, зоо-, некрофилии.
Раньше, насколько я помню, был пункт-исключение относительно выдуманных персонажей.
нос, Вы второй раз за вечер грозитесь меня забанить. Мне тревожно продолжать разговор, я люблю свой ник, так что, видимо, воздержусь от дальнейшей беседы.
13.11.2012 в 02:14
Раньше, насколько я помню, был пункт-исключение относительно выдуманных персонажей.
Вы слишком подозрительны, не хочу даже комментировать "увиденные вами изменения в правилах".
Пусть ответят другие пользователи - подозревайте потом их в заговоре против вас.
13.11.2012 в 03:38
13.11.2012 в 09:10
расчленкоймощами святых спрятана под кат с предупреждением, этого достаточно, чтобы соответствовать правилам? (Ну и снова-таки, если там будут не мощи святых, а Костилище в Праге или любое другое культурно-историческое место? И что касается графического описания?) Извините, что так дотошно, но правда интересует вопрос.В общем, последний ключевой вопрос, чтобы обобщить: если днев закрыт под 18+ и запись с подобным контентом помещена под 18+ или под кат с предупреждением, этого достаточно?
Спасибо за внимание.
13.11.2012 в 22:47
Сиреневый Джокер, по закону - да, достаточно, если ваши картинки не нарушают другие законы: не призывают к экстремизму, расовой или какой-либо иной вражде, не оскорбляют чувства верующих, не нарушают авторское право и т.д.
Однако, желая сохранить на сайте приятную атмосферу и предохранить пользователей от вызывающего чувство омерзения контента, усилили в правилах сайта запрет:
В дневниках запрещены:
9. размещение изображений или текстов, содержащих фрагменты сцен суицида, насилия над человеком или животными, а также последствий этих действий, описание средств и способов насилия и суицида, любое подстрекательство к их совершению.
Мы неоднократно объясняли, как это следует понимать: мы сами намеренно не ищем такой контент, и если он есть, но на него никто из посетителей не жалуется, значит, он никого не оскорбляет и ни у кого не вызывает чувство отвращения — это все равно, что его нет. Такое состояние может продолжаться довольно долго, пока на вашу "расчлененку" не поступит жалоба. Тогда она будет рассматриваться с точки зрения правил сайта и может быть удалена.
Хотя, конкретно мощи святых, если это действительно они, вряд ли могут быть признаны "расчлененкой".
13.11.2012 в 22:51
13.01.2013 в 17:59
13.01.2013 в 18:04
Мы не знаем, сколько лет девушке, поэтому это не похоже на педофилию.
Это точно девушка, а не зверюшка.
Или если футболка зелёная, то девушка уже мёртвенькая? Тоже вряд ли.
Нет, под пункт 9.7 Правил данное изображение не попадает.
13.01.2013 в 18:07
13.01.2013 в 18:11
Или они есть?
13.01.2013 в 18:13
13.01.2013 в 18:15