О нацистской символике в дневниках

[Diary Spirit]

Как вам известно, сайт @дневников действует в рамках законодательства РФ, обязательного для соблюдения всеми пользователями, независимо от их гражданства и страны проживания. В этой записи мы объясняем применение на сайте Статьи 20.3. "Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики" Кодекса РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ) от 30.12.2001 N 195-ФЗ.

Пункт 1 Статьи 20.3, имеющий непосредственное отношение к дневникам, в последней редакции (Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ) говорит о том, что нарушением КоАП РФ является:
1. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения.

Разберемся с составляющими этого запрета: пропагандой, публичным демонстрированием, атрибутикой и символикой.

Символика
В комментариях КоАП (составленных группой ученых-юристов под рук. доктора юридических наук, профессора МГУ О.Н. Садикова) определяется перечень того, что можно отнести к нацистской (фашистской) символике. Чтобы не загромождать текст записи, этот перечень будет приведен в первом комментарии.

Пропаганда

Термин "пропаганда" всесторонне описан в энциклопедиях и словарях, например: БСЭ, Философская энциклопедия, Википедия.

Из всех описаний следует, что под пропагандой понимается систематическое распространение фактов, аргументов, слухов, идей, взглядов, информации и сведений с определенной целью.
От обычного информирования, беспристрастной публикации новостей и фактов истории, пропаганду отличают две особенности: систематичность распространения и наличие цели — формирование определённых представлений, впечатления, и, в конечном итоге, мировоззрения, отражающего интересы самого пропагандиста. Для достижения цели пропагандист тенденциозно отбирает одни факты и отбрасывает другие, представляет суть дела таким образом, чтобы воздействие на сознание читателя было наибольшим. Даже если он делает это неумышленно, он все равно это делает и, порой, достигает цели. Преднамеренная фильтрация информации отличает пропаганду от образования или научного исследования — например, от истории войны.

Здесь и далее имеется ввиду не только содержание записей в дневнике или сообществе, но также комментарии, название дневника, эпиграф, логин, аватар, интересы пользователя, содержание его профиля и подпись под ником — абсолютно все атрибуты могут служить делу пропаганды.

Публичное демонстрирование
Публичность следует понимать, как отсутствие ограничения на доступ — открытость для неограниченного круга лиц. Свойство публичности (гласности) — непредсказуемость доступа, когда нельзя заранее сказать, кто может ее прочитать.
Таким образом, если ко всему дневнику/сообществу или конкретной записи доступ ограничен заранее известным кругом лиц одним из трех способов: "для избранного", "для списка" или "закрыто для всех" (открыто только для себя), то такое демонстрирование нацистской символики уже не будет публичным, а значит, оно не запрещено. В этом случае на владельце непубличного дневника/сообщества лежит ответственность за соблюдение общественных интересов — доступ не должен быть открыт людям, которых оскорбляет публикация нацистских символов и атрибутики.
В этой связи следует понимать, что не достигает нужной цели ограничение доступа другим способом — "запретить индексацию поисковикам", "доступ для зарегистрированных", "только для ПЧ" или "кроме списка", ибо по-прежнему не определен круг лиц, которые могут прочитать дневник или конкретную запись, так как зарегистрированным пользователем или вашим ПЧ может стать любой посетитель сайта, а значит и доступ остается публичным.

* * *

Итак, закон запрещает любую пропаганду и публичное демонстрирование нацистской (фашистской) символики и атрибутики. Не публичное демонстрирование он не запрещает.

Кроме того, согласно упомянутым выше комментариям закон не рассматривает в качестве противоправного действия воспроизведение нацистской (фашистской) символики:
1) в публикациях, излагающих исторические события;
2) в осуждающих фашизм художественных или научных фильмах и публикациях;
3) в описании культовых обрядов, традиций с использованием знаков национальной геральдической символики любых стран, когда соответствующая символика не может рассматриваться в качестве нацистской (фашистской).

Не может рассматриваться как пропаганда нацизма и одноразовое размещение картинки с нацистской символикой в записи или комментарии, так как не является систематическим.
Однако, размещение той же картинки на постоянном месте: в профиле, в эпиграфе дневника, либо в систематически поднимаемой наверх записи — будет считаться такой пропагандой, поскольку демонстрируется при каждом открытии наиболее посещаемых страниц пользователя. Местами систематического размещения атрибутики также являются: логин, аватар, подпись под ником, название дневника.

В соответствии с п. 4 ст. 1 Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности" под экстремистскими материалами понимаются предназначенные для обнародования документы либо информация на иных носителях, призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности. В том числе к ним относятся труды руководителей НСДАП и фашистской партии Италии, текстовые (или графические, аудио, видео) публикации и высказывания, обосновывающие или оправдывающие национальное или расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы.

Напоминаем, что при разбирательстве жалоб и конфликтов, администраторы исследуют различные следы активности пользователей на сайте, поэтому ваши отдельные комментарии вкупе с вашим даже непубличным дневником, содержащим нацистскую символику могут дать основание считать, что вы умышленно нарушили пункт 9.3 Правил сайта, который запрещает Любые формы пропаганды фашизма, идеологии расового превосходства в целом, проявления ксенофобии.

Из всего этого следует, что тем пользователям, которые ведут дневники/сообщества, посвященные или затрагивающие тематику нацизма и фашизма, следует внимательно изучить их содержание и привести записи в соответствие требованиям закона и описанным разъяснениям.
А именно:
- если вы считаете, что ведете исторический дневник, в котором беспристрастно собираете и описываете факты; либо в котором осуждается нацизм и фашизм; либо описываются лишь культовые обряды и традиции с использованием геральдики Германии, существовавшей до появления в ней фашизма — он может оставаться публичным и открытым для поисковых систем даже в том случае, если в нем имеются картинки с нацистской (фашистской) символикой;
- если дневник не полностью исторический, тогда к тем записям, в которых (или в комментариях которых) имеются пристрастные высказывания, следует ограничить доступ одним из 3 способов: открыто "для избранного", "для списка" или "закрыто для всех", при этом список должен исключать возможность доступа людей, чувства которых ваши записи способны оскорбить.

UPD от 2 августа 2011
Имейте, пожалуйста, ввиду, что законом РФ запрещены сотни книг, статей, фото-, аудио- и видеоматериалов, признанных экстримистскими.
Например, книга Адольфа Гитлера "Майн кампф" - запрещена законом, как экстримистская. Перечень запрещенных для распространения материалов вы можете посмотреть здесь. Он не статичен и постоянно пополняется - вот тут его многочисленные дополнения.

Заметьте, что законом РФ (а не нами) запрещено НЕ читать книги и смотреть фото-видео из запрещенного списка, а распространять их, в том числе — выкладывать в интернете как сами материалы, так и ссылки на них. Вы не имеете права давать их даже в закрытых записях, а не только в открытом доступе.


Люди, пожалуйста, в своих дневниках и дискуссиях будьте взаимно уважительны и бдительны.

Comments

[Askramandora]

Тогда популяция дайри.ру сузится раз в 1000...

это верно

[Мэлис Крэш]

Askramandora
И сайт вообще закроют как бесперспективный.

[snarka]

Вы просите разрешить портреты кровавых убийц

И еще. Я не просила разрешить портреты. Я просила ответить, что разрешено, а что запрещено. Вы же видите, я вообще не использую аватарки с людьми, ни с какими : ). Я не хочу нарушать законы, я хочу узнать область применения законов на конкретных примерах. Большое спасибо за ответ с номерами!

[нос]

snarka, я вас понимаю - разобраться в аватарах очень важно.
Но не понимаю жизнепоглощающего интереса к агрессорам. Все они, даже рядовые, не говоря об офицерах и генералах, мечтали о том, что после убийства 50-60 млн, их "великая армия" сломит сопротивление, завоюет десятки стран - не только Россию, но всю Европу, Африку, Азию, и каждому, даже умственно отсталому Гансу, выдадут город или деревеньку в управление, потому что он немец. В ней он будет царь и бог - вершить суд, отбирать понравившиеся цацки, насиловать девок и т.п. Они НЕ простые солдаты "приказали - пошел убивать", они имели цель поработить мир и мечту стать хоть небольшим начальником. В этом смысле они настоящие чурки с психологией "Кто сильнее, тот начальник". Так что, не надо приукрашивать. Погибли, замерзли, сгнили в Сибири - и черт с ними, сами виноваты.

[snarka]

Еще один вопрос (я еще раз прошу прощения, если я сейчас не смогу это выяснить - то когда и где? я вынуждена спрашивать... для того и тема, верно?)

Нос: Фотографии рядового, младшего офицерского состава вермахта, ВС, ВМС, сухопутных, инженерных и вспомогательных войск, не признанного преступниками 2й мировой войны, не запрещены.

Остальные либо со свастикой, либо с наградными фашистскими крестами.

Как поступать с младшим комсоставом авиации? Самые популярные летчики тоже были награждены таким крестом. Он носится прямо под горлом и виден на любой фотографии. Этот запрет совершенно меняет ситуацию для авиафанов.

Крест - не фашистский, это старая награда Германии. Вот из Википедии:
"Железный крест (нем. Eisernes Kreuz) — прусская и немецкая военная награда. Учреждён Фридрихом Вильгельмом III 10 марта 1813 за боевые отличия в войне за освобождение Германии от Наполеона. Орден вручался всем категориям военнослужащих вне зависимости от ранга или сословия." Да, при всех режимах этот крест чуть модифицировался (кстати, в ГДР тоже была своя модификация). При Гитлере в центре гравировалась миниатюрная свастика. Но она не видна не только на аватарках, но и на крупных фотографиях. Сама форма креста не запрещена нигде. Крест гитлеровских времен было запрещено носить в Германии после войны, но если человек заказывал копию без свастики - то это разрешалось носить.

В цитированных законах в посте тоже про него ничего не написано. То есть российский закон такой крест не запрещает.

[нос]

lexiff, про Финляндию в первом комментарии к записи ничего не сказано.

Вальдесятина, ну что мы будем с каждой фотографией разбираться? Я не собираюсь цензурировать всех Хозенфельдов, которых тысяча пользователей сейчас может вспомнить.
Если кто-то пожалуется на фото у вас, и вы покажете эту ссылку на Википедию, то с нашей стороны никакого действия не последует. Мы не трибунал, нам сведений Википедии вполне достаточно для того, чтобы не причислять его к кровавым убийцам. Тем более, не думаю, что фото Хозенфельда вы сопроводите пропагандистским текстом, обеляющим преступления нацистов.

Люди, перестаньте задавать вопросы, ответы на которые должны быть ясны из текста записи и 10-страничного обсуждения. Я не могу дать на одинаковые вопросы разные ответы.

[нос]

snarka, если награда столь старая, что существовала за 120 лет до прихода фашистов к власти, то ее можно отнести к "геральдике Германии, существовавшей до появления в ней фашизма" - которая не запрещена. Но в каждом конкретном разбирательстве вам или вашим друзьям просто придется спокойно это подтвердить, вот и все.

[snarka]

Но не понимаю жизнепоглощающего интереса к агрессорам.

Нос, я разумеется не буду с вами спорить - я совершенно не согласна с тем, что вы пишете, но спорить невозможно, это впрямую запрещено новыми правилами. Описанная вами картина.... запрещено в открытом посту сказать, что она дико искаженная. Но поверьте, я тоже не людоед! Я бы не стала увлекаться ТАКИМИ людьми, которых вы тут изобразили. Именно изучение этой темы и привело к тому, что я увидела: это не так. Поэтому возникло и увлечение. Но здесь не место обсуждать наши с вами увлечения, вкусы, интересы и взгляды. Я никого не пытаюсь переубедить. Я просто хочу сохранить себя, свои интересы - и в то же время жить в обществе, по возможности соблюдая законы этого общества.

А в этой теме задаю простые конкретные вопросы. Не я начала разговор об убийцах и о том кого они завоевать хотели и так далее.

[snarka]

Спасибо за ответ про Железный крест!

[Tiresias]

Здравствуйте! Будет ли пропагандой использование аватара с такого исходника (у орла не свастика, а знак мира)?

[RetXiRT suiR@ttig@$]

Тогда популяция дайри.ру сузится раз в 1000...

И сайт вообще закроют как бесперспективный.

Когда Локхарт наконец удалился, Гарри долго стоял и изумленно смотрел ему вслед.
- Хорошая самооценка, - сказал он. – Размером с Хогвартс. А я-то думал, что это у меня совсем нет чувства реальности.

[AizeNN]

нос
спасибо вам за адекватность
во время войны с "аватарками" с дайрей моя бабушка была 13-ти летней барышней. Много рассказывала.

[нос]

Tiresias, а орел когда появился у Германии? Спросите snarka - она все знает.

[loki_8]

Вынужден признать, что "Железный крест" как награда стал использоваться задолго до того как Гитлер пришел к власти. Это чистая правда! Однако, должен отметить, что в фашистской Германии на пристежках к "Железному кресту" (иногда и на самом "Железном кресте") присутствовало изображение свастики. Именно поэтому, после войны награды полученные немецкими солдатами были денацифицированы (т.е. с них убрали все изображения свастик) после чего их разрешили использовать в качестве боевых наград и предметов коллекционирования). Подробнее об этом можно прочитать в эпиграфе книги "Боевые награды Германии" (каталог определитель). Эпиграф написан Александром Кибовским (заместителем главы комитета по сохранению культурных ценностей Министерства Культуры РФ).

[Der Graue Kardinal]

Так, у меня тоже созрел вопрос... Я интересуюсь всякой оккультной инфой и, к примеру, с точки зрения эзотерики буду рассматривать существование такой организации как Аненербе. В том числе использование их символики, в большинстве случаев представляющей собой древнескандинавские и германские руны
Как насчет такого?

[Мэлис Крэш]

Korrin
"Откровение Крегера" и "Посмотри в глаза чудовищ" вроде не запрещенные книги...

[snarka]

loki_8 спасибо за такое аргументированное разъяснение. Про свастику я указала в своем комменте, см. там про модификации. Но на фотографиях свастики не видно, она слишком мелкая и не выделена цветом. Невидимая свастика нарушением считаться не может : ))

Нос Насчет орлов ээээ нет, snarka знает пока еще не всё : ). Могу только сказать, что такие орлы были частью униформы солдат вермахта, а потому по закону вроде как разрешены. Если надо узнать точно когда появился, могу провести специальное исследование (но за это потребую плату: мне один раз позволят безнаказанно возразить в споре про войну : )))

[Der Graue Kardinal]

К сожалению, такое не читала и не могу сказать насколько это художественные произведения
Когда-то я писала доклад об "магии фашистов", который опирался на исторические факты, раздутые в последствии до мистического и необъяснимого
Именно с этой точки зрения хочу услышать ответ

[нос]

Tiresias, вообще, ваша мультяшная картинка больше смешит, чем раздражает. Если нацисты будут такими - мы их щелбанами разгоним. Так что, не волнуйтесь.

Граждане, мы не собираемся цепляться к каждой картинке и аватару. Аватар может послужить лишь поводом посмотреть поглубже, какой соломой набита голова пользователя с провоцирующей аватаркой. И если в голове вдруг окажутся мозги, то пользователь даже не узнает, что им интересовались, поверьте.

Скандал, приведший к появлению этой записи, начался вовсе не с картинок или аватаров, а с того что девушка увлекающаяся самолетиками (английскими, вдруг), заявила в дискуссии в чужом дневнике:

Уж поверьте, мы знаем о чем пишем. Может, экзамен еще устроим? Вы сами сможете перечислить все офицерские звания Ваффен СС? А "Майн кампф" вы читали?
Мне ненавистны такие позеры и картонные нацисты как вы. Или вы любите это государство со всей его историей, политикой ,кровью и болью, или вы всего лишь дрочите на гей-наци порно. Нельзя быть немножко нацистом, как нельзя быть немножко евреем.

Да, фройляйн Эльза (это она про себя) евреев не любит. Равно как чурок, цыган и прочих унтерменьшей. А вам слабо отстаивать свои убеждения?

Видите, человек знает звания Ваффен СС, и другие, наверно тоже, "Майн Кампф" штудировал, "евреев, чурок и цыган и прочих унтерменьшей" она не любит и отстаивает свои убеждения.

Вот это - нацист убежденный, а не "немножко нацист", по ее собственному утверждению. Живет в Украине и оттуда требует, чтобы ей не мешали писать что она хочет и о чем захочет, включая нацистскую пропаганду. Друзья ее - та же snarka и другие - наперебой ее расхваливают, какая она неординарная девушка, как увлечена английскими самолетиками и ничем другим, в голове у нее ни капли нацизма.

Ну, вот, как с ними мирно говорить, если они вкруговую друг за друга поручаются, изворачиваются и врут?
а вы говорите - мультяшный аватарчик с орлом. Тут всего лишь по затылку стукнуть - он и выскочит из головы. А настоящих любителей и пропагандистов нацизма хоть на костре жги - последние слова будут о превосходстве их любимой расы.

[Алый первоцвет]

Вот так уйдешь из интернетиков на волю, а тут такое.
Одни равняют голые члены с сожженными заживо людьми.
Другие уверены, что от яоя куда больше вреда, чем от желтых звезд
Третьи искренне не понимают слов "враг" и "свой". считая, что "свои" тоже плохие, они где-то там были агрессорами, поэтому "враги" автоматически становятся белыми и пушистыми.
Разум на планете - величина потсоянная, а население растет.

Мое почтение администрации.

[Emy Olwen]

нос огромное спасибо за эти изменения в правилах! очень достойное и правильное решение. Спасибо!

snarka простите, что вмешиваюсь, но насколько я могу судить, вы очень тонко ведете пропаганду. У себя в дневнике вы пишете, что оставляете свой дневник открытым, т.к. он привлек много интересующихся Рейхом. Я так понимаю эту дискуссию вы столь упорно продолжаете, чтобы заинтересовать как можно больше народу? Тонко, весьма.

[Ando Gro]

нос, спасибо вам огромное. я очень люблю дайри, много лет здесь, и рад что хотя бы здесь принимаются какие-то меры в отношении подобных проявлений не на словах, а на деле.
спасибо.

[Ikaruschka]

Emy Olwen

Я так понимаю эту дискуссию вы столь упорно продолжаете, чтобы заинтересовать как можно больше народу? Тонко, весьма.

Я бы сказала, толсто.

[нос]

Korrin, "Аненербе" подводила теоретическую базу расового превосходства истинных арийцев над остальными народами, она вошла в состав СС и фактически в концлагерях ставила опыты над заключенными, умертвив миллионы людей ради доказательства "ущербности лиц других национальностей" в сравнении с немцами. Как вы думаете, достойно и возможно ли вообще психически и умственно нормальному современному человеку даже вспоминать эту мерзость не ради простого факта в истории? Я уверен, что нет.

[Askramandora]

А как насчет сионизма, его пропаганда тоже запрещена?

[нос]

насколько я могу судить, вы очень тонко ведете пропаганду.

Emy Olwen
Совершенно с вами согласен и уверен, что однажды  snarka попадется и будет уличена в пропаганде нацизма. Но зта запись, она, как бы, обнулила все старые грехи в комментариях, аватарах и прочих атрибутах, и дала возможность в течение какого-то разумного периода времени - 1-2 месяца примерно - привести записи в порядок с изложенными требованиями. Отсчет пошел, и если этого не будет сделано, вся ее пропаганда накроется медным тазом.

[Der Graue Kardinal]

нос
Это я прекрасно понимаю, но мне интересна именно символика. Ведь как я сказала ранее- это те же руны

[нос]

Askramandora, смотря что вы подразумеваете под "сионизмом". Дайте ваше определение термина, тогда я отвечу.

[нос]

Korrin, если мое объяснение не понятно тогда короткий ответ - нет, не разрешена, на том основании, что вся символика СС законом запрещена.

[Askramandora]

нос Еврейский национализм и убежденность в том, что остальные пиплы - люди второго сорта, особенно арабы.