О нацистской символике в дневниках

[Diary Spirit]

Как вам известно, сайт @дневников действует в рамках законодательства РФ, обязательного для соблюдения всеми пользователями, независимо от их гражданства и страны проживания. В этой записи мы объясняем применение на сайте Статьи 20.3. "Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики" Кодекса РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ) от 30.12.2001 N 195-ФЗ.

Пункт 1 Статьи 20.3, имеющий непосредственное отношение к дневникам, в последней редакции (Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ) говорит о том, что нарушением КоАП РФ является:
1. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения.

Разберемся с составляющими этого запрета: пропагандой, публичным демонстрированием, атрибутикой и символикой.

Символика
В комментариях КоАП (составленных группой ученых-юристов под рук. доктора юридических наук, профессора МГУ О.Н. Садикова) определяется перечень того, что можно отнести к нацистской (фашистской) символике. Чтобы не загромождать текст записи, этот перечень будет приведен в первом комментарии.

Пропаганда

Термин "пропаганда" всесторонне описан в энциклопедиях и словарях, например: БСЭ, Философская энциклопедия, Википедия.

Из всех описаний следует, что под пропагандой понимается систематическое распространение фактов, аргументов, слухов, идей, взглядов, информации и сведений с определенной целью.
От обычного информирования, беспристрастной публикации новостей и фактов истории, пропаганду отличают две особенности: систематичность распространения и наличие цели — формирование определённых представлений, впечатления, и, в конечном итоге, мировоззрения, отражающего интересы самого пропагандиста. Для достижения цели пропагандист тенденциозно отбирает одни факты и отбрасывает другие, представляет суть дела таким образом, чтобы воздействие на сознание читателя было наибольшим. Даже если он делает это неумышленно, он все равно это делает и, порой, достигает цели. Преднамеренная фильтрация информации отличает пропаганду от образования или научного исследования — например, от истории войны.

Здесь и далее имеется ввиду не только содержание записей в дневнике или сообществе, но также комментарии, название дневника, эпиграф, логин, аватар, интересы пользователя, содержание его профиля и подпись под ником — абсолютно все атрибуты могут служить делу пропаганды.

Публичное демонстрирование
Публичность следует понимать, как отсутствие ограничения на доступ — открытость для неограниченного круга лиц. Свойство публичности (гласности) — непредсказуемость доступа, когда нельзя заранее сказать, кто может ее прочитать.
Таким образом, если ко всему дневнику/сообществу или конкретной записи доступ ограничен заранее известным кругом лиц одним из трех способов: "для избранного", "для списка" или "закрыто для всех" (открыто только для себя), то такое демонстрирование нацистской символики уже не будет публичным, а значит, оно не запрещено. В этом случае на владельце непубличного дневника/сообщества лежит ответственность за соблюдение общественных интересов — доступ не должен быть открыт людям, которых оскорбляет публикация нацистских символов и атрибутики.
В этой связи следует понимать, что не достигает нужной цели ограничение доступа другим способом — "запретить индексацию поисковикам", "доступ для зарегистрированных", "только для ПЧ" или "кроме списка", ибо по-прежнему не определен круг лиц, которые могут прочитать дневник или конкретную запись, так как зарегистрированным пользователем или вашим ПЧ может стать любой посетитель сайта, а значит и доступ остается публичным.

* * *

Итак, закон запрещает любую пропаганду и публичное демонстрирование нацистской (фашистской) символики и атрибутики. Не публичное демонстрирование он не запрещает.

Кроме того, согласно упомянутым выше комментариям закон не рассматривает в качестве противоправного действия воспроизведение нацистской (фашистской) символики:
1) в публикациях, излагающих исторические события;
2) в осуждающих фашизм художественных или научных фильмах и публикациях;
3) в описании культовых обрядов, традиций с использованием знаков национальной геральдической символики любых стран, когда соответствующая символика не может рассматриваться в качестве нацистской (фашистской).

Не может рассматриваться как пропаганда нацизма и одноразовое размещение картинки с нацистской символикой в записи или комментарии, так как не является систематическим.
Однако, размещение той же картинки на постоянном месте: в профиле, в эпиграфе дневника, либо в систематически поднимаемой наверх записи — будет считаться такой пропагандой, поскольку демонстрируется при каждом открытии наиболее посещаемых страниц пользователя. Местами систематического размещения атрибутики также являются: логин, аватар, подпись под ником, название дневника.

В соответствии с п. 4 ст. 1 Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности" под экстремистскими материалами понимаются предназначенные для обнародования документы либо информация на иных носителях, призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности. В том числе к ним относятся труды руководителей НСДАП и фашистской партии Италии, текстовые (или графические, аудио, видео) публикации и высказывания, обосновывающие или оправдывающие национальное или расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы.

Напоминаем, что при разбирательстве жалоб и конфликтов, администраторы исследуют различные следы активности пользователей на сайте, поэтому ваши отдельные комментарии вкупе с вашим даже непубличным дневником, содержащим нацистскую символику могут дать основание считать, что вы умышленно нарушили пункт 9.3 Правил сайта, который запрещает Любые формы пропаганды фашизма, идеологии расового превосходства в целом, проявления ксенофобии.

Из всего этого следует, что тем пользователям, которые ведут дневники/сообщества, посвященные или затрагивающие тематику нацизма и фашизма, следует внимательно изучить их содержание и привести записи в соответствие требованиям закона и описанным разъяснениям.
А именно:
- если вы считаете, что ведете исторический дневник, в котором беспристрастно собираете и описываете факты; либо в котором осуждается нацизм и фашизм; либо описываются лишь культовые обряды и традиции с использованием геральдики Германии, существовавшей до появления в ней фашизма — он может оставаться публичным и открытым для поисковых систем даже в том случае, если в нем имеются картинки с нацистской (фашистской) символикой;
- если дневник не полностью исторический, тогда к тем записям, в которых (или в комментариях которых) имеются пристрастные высказывания, следует ограничить доступ одним из 3 способов: открыто "для избранного", "для списка" или "закрыто для всех", при этом список должен исключать возможность доступа людей, чувства которых ваши записи способны оскорбить.

UPD от 2 августа 2011
Имейте, пожалуйста, ввиду, что законом РФ запрещены сотни книг, статей, фото-, аудио- и видеоматериалов, признанных экстримистскими.
Например, книга Адольфа Гитлера "Майн кампф" - запрещена законом, как экстримистская. Перечень запрещенных для распространения материалов вы можете посмотреть здесь. Он не статичен и постоянно пополняется - вот тут его многочисленные дополнения.

Заметьте, что законом РФ (а не нами) запрещено НЕ читать книги и смотреть фото-видео из запрещенного списка, а распространять их, в том числе — выкладывать в интернете как сами материалы, так и ссылки на них. Вы не имеете права давать их даже в закрытых записях, а не только в открытом доступе.


Люди, пожалуйста, в своих дневниках и дискуссиях будьте взаимно уважительны и бдительны.

Comments

Да, кстати, еще вопрос. Что с такими, к примеру. аватарками? Они тоже пропаганда?

[Lietta Soprano]

Заедает, если вы часто вывешиваете картинки со свастикой, у вас два пути: либо закройте дневник, как написано в тексте записи, либо уйдите на другой сайт - на немецкий какой-нибудь, например - там же любят свастику?

какой милый брееееед

[RetXiRT suiR@ttig@$]

Не то чтобы здесь достали нацики-фашики - слава Б-гу, здесь не ДД, где ежедневно на Главной несколько постов такого типа - но эта поправка-разъяснение к Правилам очень правильная, обеими руками и ногами "за", нормальным пользователям нечего бояться.

[~nachtRitter~]

Уважаемая Администрация Дайри.ру! Спасибо большое что взялись за дело разъяснения пользователям законодательства РФ! Не многие знают что существуют нормы регулирующие пропагандистскую деятельность.

Я очень надеюсь, что это будет не одноразовая акция, а будет присутствовать систематический подход к данной проблеме.

Так же хотелось бы отметить, что было бы хорошо если бы Администрация прояснила свою позицию по разным, разносторонним вопросам.


General.

нос General., нет такого закона. А про пропаганду нацизма есть. плохо. нужно дорабатывать законодательство. то есть записи вроде "не ешьте яблоки, ешьте бананы!", "яблоки плохие! бананы хорошие! бери бананы!", "брось в урну любое яблоко попавшееся на глаза! покупай бананы!" не считаются пропагандой банана и законны? но они тоже ущемляют права яблока как фрукта.

Прошу не смешивать понятия! Одно дело пропаганда нацисткой идеологии, несущая реальный вред, другое дело - пропаганда, допустим здорового образа жизни.
Как говорится "мухи отдельно, котлеты отдельно"!

[Klod]

Так же хотелось бы отметить, что было бы хорошо если бы Администрация прояснила свою позицию по разным, разносторонним вопросам.

Например, по поводу магнитных бурь. А что, очень важный вопрос, кстати.

[Siimes]

Офигеть.
Т.е. если я хочу дополнить свой пост относительно свастики (один из древнейших символов, к слову, который имеется у многих народов, в том числе славян), мне нужно его закрывать. Потому что нельзя рассматривая значения символа обойти вниманием то значение, что ему придавал фашизм. А то вдруг я пропаганду делаю!
И вообще, закрывай своё мнение в тряпочку, а то вдруг чьи-то нежные чувства ранишь капсами Германии из Хеталии или фотографиями Райхстага!

[snarka]

Скажите пожалуйста, а если в дневнике будут вперемешку посты про бойцов из разных стран? Например вот такого рода посты:

Про советского героя-танкиста Зиновия Колобанова:
www.diary.ru/~snarka/p158334581.htm

Про штурм поляками монастыря Монте Кассино (частичный перепост, но с дополнениями):
www.diary.ru/~snarka/p163671366.htm

Или, короче говоря, если дневник будет выглядеть по типу дневника уважаемого Flaer? И да, там будут также посты про немцев (с фотографиями). В таком случае, получится что дневник показывает войну в целом и подвиги бойцов разных сторон. Все материалы будут позитивного характера (про плохое мне неинтересно, и осуждать я никого не буду).

Меня бы такой выход вполне устроил: это был бы для меня повод побольше узнать о всех сторонах ВМВ. Действительно, любая зацикленность - это скорее минус, чем плюс. А интересные люди, небанальные судьбы встречались везде.

Можете посмотреть, как выглядит созданное мной сообщество zveri_zveri: там материалы о животных на войне, в разных армиях. Я там писала например про бультерьера генерала Паттона, польского медведя Войтека и прочих (также и о животных в войсках Вермахта и СС).

[sectorial harmonic]

Все думают о чувствах мусульмано-россиян, заботливые. А меня вот оскорбляет их отношение к женщине, и что же? Пускай закрывают к чертям свои записи.

[Досточтимая Фрау]

Мда... а если в интересах присутствуют такие понятия как «форма СС» и тебя она действительно интересует с эстетической точки зрения? Если в дневнике есть записи или аватары с изображениями людей в подобной униформе (в том числе кадры из фильмов, собственные рисунки)? Это всё тоже нельзя??

[.сестра хаос.]

какой великий баттхёрт начался у дайри пользователей. давайте начнём с того, что пользуясь сайтом, зарегистрированным на территории РФ вы обязаны следовать законам РФ. соответственно, вы обязаны следовать закону, запрещающему пропаганду фашизма, ксенофоби и т.п. и без напоминания об этом администраторов. это закон. и разговоры "омг, это глупооо" по меньшей мере являются глупыми. не нравятся законы- есть много других иностранных сайтов, на большинстве о которых, эта самая пропаганда тоже запрещена. ищите тот, где вам комфортно. уезжайте туда, где это не запрещено.
а потом начинается демагогия- "ой, а я вот взяли написал что Петя дурак, а Петя сказал что он еврей. это я значит национализмом теперь занимаюсь, дурацкая администрация, хаха"
адекватный человек должен быть в состоянии понять разницу между пропагандой и историческими справками, между тем что законно, а что нет, особенно когда закон прописан очень чётко.

[Kaiske]

Аватарки из кадров фильмов, например "Бесславных ублюдков" - тоже нельзя? =_=

[миссис Джен Рид, урожденная Эйр]

А граммар-наци можно себя называть? Или это тоже пропаганда?

[Lady_Lasmary]

могу сказать, что такой закон сам по себе уже есть пропагандой, от которой он "ограждает".

[RetXiRT suiR@ttig@$]

Могу написать, что сначала лучше научиться правильно писать, но не буду. Ой...

[миссис Джен Рид, урожденная Эйр]

RetXiRT suiR@ttig@$ О, вы тоже жертва?

[snarka]

О пропаганде:

Даже если он делает это неумышленно, он все равно это делает и, порой, достигает цели. Преднамеренная фильтрация информации отличает пропаганду

Бредовый пункт имхо. Отбирать материал необходимо в любом случае: в дневниковый пост войдет 1-2 странички текста. Невозможно изложить ВСЕ факты, происходившие даже в течение часа войны! Все отбирают материал, в том числе все историки. Каждый историк - человек, и даже автор статьи в энциклопедии = человек. Раз он занимается определенной темой, очевидно что он имеет мнение на эту тему. Исходя из этого мнения он пишет текст и подбирает иллюстрации.

Я не понимаю, как можно требовать НЕВОЗМОЖНОГО от тех, кто пишет о немецкой стороне? В то же время, от тех кто пишет о советской - совершенно ничего не требуется. Они могут иметь предвзятое мнение (только одно: соответствующее официальной позиции) и могут подбирать (и искажать при необходимости) факты так, как им угодно. Имеют право. В то же время, любой рассказ с немецкой стороны подвергается немыслимому требованию: от человека требуют написать что-то, не имея мнения об этом!

Как этим практически руководствоваться? Кроме одной единственной возможности: взять официальное мнение к руководству - и далее творить с фактами что угодно, это позволено.

[miv&mouse]

могу сказать, что такой закон сам по себе уже есть пропагандой, от которой он "ограждает".

Что является вполне логичным на российском ресурсе.

[RetXiRT suiR@ttig@$]

Ника Люпин, найн, это был граммар-наци-коммент на коммент выше. +)

[миссис Джен Рид, урожденная Эйр]

RetXiRT suiR@ttig@$ Именно. Граммар-наци. Даже нельзя сформулировать свою позицию, потому что это сочтут пропагандой.
Впрочем, я настолько граммар-наци, что отвергаю этот термин. Вот грамматическим нацистом я бы согласилась называться, а это слово мне кажется каким-то монстром Франкенштейна, ей-ей. Смешенье языков английского с нижненемецким.

[snarka]

продолжение о Пропаганде:

Здесь и далее имеется ввиду не только содержание записей в дневнике или сообществе, но также комментарии ... абсолютно все атрибуты могут служить делу пропаганды.

Таким образом в комментариях запрещается выражать мнение по поводу фактов!!! Что же есть такое комментарий, как не выражение мнения?

Или надо иметь сразу несколько разных мнений по одному поводу, и выражать их все одновременно? : )))) Для объективности?

Офигенно. Шедевр просто.

Вывод я пока вижу один: возиться со всем этим не имеет смысла. Проще сразу удавиться. Или, еще проще - прекратить писать про Вторую мировую войну.

Здравствуй Амнезия!

"Не могу сказать чем, но горжусь!" : )

[Водолейс]

Надо же, жили тихо-мирно, пока внезапно не оказалось, что на дайри обосновались "ублюдочки и ублюдки" (с), которые внезапно фапают на нацизм, на немцев, розлива 45 года, на их руководителей. Откуда что берется?
Лично я считаю, что такие дневники нужно сразу банить без жалости и компромиссов, а их владельцам выдавать пожизненный бан по айпи. Исключая, естественно, дневнички с историческими реконструкциями, если они не заваливаются форменным образом в сторону "Триумфа воли".

Очень жаль, что ублюдочки в жизни боятся, попросту - ссут, в реале высказывать свои охи-ахи по голубоглазым немчикам с погонами сс. Как правило, очень быстро находится кто-то, у кого дед/прадед воевал и погиб на войне, а с выбитыми зубами не так удобно восхищаться немчиками, да.

[FahrenheitGun]

Ну вы в бред-то не скатывайтесь, любители Хеталий, читать смешно.
Вообще молодцы, что ввели это ограничение. А то в интернетах никакой наказуемости нет.

[Klod]

А то в интернетах никакой наказуемости нет.

Что, тоска заела?

[LittleMissAutumn]

А вся свастика по запретом? Это все-таки символика Солнца.

[mysteryofobscurity]

ЛОЛШТО
дальше что? мат в открытых записях? песню Цоя "Перемен" тоже запретят? Давайте туда еще коммунистов, они меня, например, тоже оскорбляют серпами да молотами.

[миссис Джен Рид, урожденная Эйр]

Маленькая Мисс Осень Получается, не вся. Но после каждого орнамента и каждой руны доказывать, что не верблюд!

[mysteryofobscurity]

А то в интернетах никакой наказуемости нет.

а должна?

[snarka]

доступ не должен быть открыт людям, которых оскорбляет публикация нацистских символов и атрибутики.

А может быть те, кого оскорбляют, должны сами решать - читать им этот дневник или нет?

Как насчет дисклаймера в эпиграфе? Например такого: "Если вас оскорбляет символика и атрибутика - не читайте этот дневник". Вроде просто, а? Те, кого оскорбляет, они ведь сами могут принять решение - кушать кактус или нет? Кроме того, любому кого оскорбляет, можно по его просьбе ограничить доступ.

Предлагаю писать в эпиграфе: "Если вас оскорбляют фотографии жителей Третьего Рейха, пожалуйста напишите мне у-мейл и я запрещу вам доступ. Чтобы вы даже случайно не могли заглянуть сюда и нечаянно оскорбиться."

Годится такое решение?

[птица-гей]

В треде два ЭИИ, все въ машину!

[Водолейс]

snarka слушай, на твое огромное счастье, мы с тобой живем в разных городах.
у меня немцы прадеда убили и семью шибко покоцали, и хоть это было давно, тебе лично и твоим подружайкам-нацисткам мне очень охота глаза выдавить карандашом, а потом заставить эту желешку сожрать.
Может, ты уже прекратишь хуйню пороть?

нос у вас просто адское терпение, ей-богу.
у меня на третьем же тупом вопросе руки зачесались.