О нацистской символике в дневниках

[Diary Spirit]

Как вам известно, сайт @дневников действует в рамках законодательства РФ, обязательного для соблюдения всеми пользователями, независимо от их гражданства и страны проживания. В этой записи мы объясняем применение на сайте Статьи 20.3. "Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики" Кодекса РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ) от 30.12.2001 N 195-ФЗ.

Пункт 1 Статьи 20.3, имеющий непосредственное отношение к дневникам, в последней редакции (Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ) говорит о том, что нарушением КоАП РФ является:
1. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения.

Разберемся с составляющими этого запрета: пропагандой, публичным демонстрированием, атрибутикой и символикой.

Символика
В комментариях КоАП (составленных группой ученых-юристов под рук. доктора юридических наук, профессора МГУ О.Н. Садикова) определяется перечень того, что можно отнести к нацистской (фашистской) символике. Чтобы не загромождать текст записи, этот перечень будет приведен в первом комментарии.

Пропаганда

Термин "пропаганда" всесторонне описан в энциклопедиях и словарях, например: БСЭ, Философская энциклопедия, Википедия.

Из всех описаний следует, что под пропагандой понимается систематическое распространение фактов, аргументов, слухов, идей, взглядов, информации и сведений с определенной целью.
От обычного информирования, беспристрастной публикации новостей и фактов истории, пропаганду отличают две особенности: систематичность распространения и наличие цели — формирование определённых представлений, впечатления, и, в конечном итоге, мировоззрения, отражающего интересы самого пропагандиста. Для достижения цели пропагандист тенденциозно отбирает одни факты и отбрасывает другие, представляет суть дела таким образом, чтобы воздействие на сознание читателя было наибольшим. Даже если он делает это неумышленно, он все равно это делает и, порой, достигает цели. Преднамеренная фильтрация информации отличает пропаганду от образования или научного исследования — например, от истории войны.

Здесь и далее имеется ввиду не только содержание записей в дневнике или сообществе, но также комментарии, название дневника, эпиграф, логин, аватар, интересы пользователя, содержание его профиля и подпись под ником — абсолютно все атрибуты могут служить делу пропаганды.

Публичное демонстрирование
Публичность следует понимать, как отсутствие ограничения на доступ — открытость для неограниченного круга лиц. Свойство публичности (гласности) — непредсказуемость доступа, когда нельзя заранее сказать, кто может ее прочитать.
Таким образом, если ко всему дневнику/сообществу или конкретной записи доступ ограничен заранее известным кругом лиц одним из трех способов: "для избранного", "для списка" или "закрыто для всех" (открыто только для себя), то такое демонстрирование нацистской символики уже не будет публичным, а значит, оно не запрещено. В этом случае на владельце непубличного дневника/сообщества лежит ответственность за соблюдение общественных интересов — доступ не должен быть открыт людям, которых оскорбляет публикация нацистских символов и атрибутики.
В этой связи следует понимать, что не достигает нужной цели ограничение доступа другим способом — "запретить индексацию поисковикам", "доступ для зарегистрированных", "только для ПЧ" или "кроме списка", ибо по-прежнему не определен круг лиц, которые могут прочитать дневник или конкретную запись, так как зарегистрированным пользователем или вашим ПЧ может стать любой посетитель сайта, а значит и доступ остается публичным.

* * *

Итак, закон запрещает любую пропаганду и публичное демонстрирование нацистской (фашистской) символики и атрибутики. Не публичное демонстрирование он не запрещает.

Кроме того, согласно упомянутым выше комментариям закон не рассматривает в качестве противоправного действия воспроизведение нацистской (фашистской) символики:
1) в публикациях, излагающих исторические события;
2) в осуждающих фашизм художественных или научных фильмах и публикациях;
3) в описании культовых обрядов, традиций с использованием знаков национальной геральдической символики любых стран, когда соответствующая символика не может рассматриваться в качестве нацистской (фашистской).

Не может рассматриваться как пропаганда нацизма и одноразовое размещение картинки с нацистской символикой в записи или комментарии, так как не является систематическим.
Однако, размещение той же картинки на постоянном месте: в профиле, в эпиграфе дневника, либо в систематически поднимаемой наверх записи — будет считаться такой пропагандой, поскольку демонстрируется при каждом открытии наиболее посещаемых страниц пользователя. Местами систематического размещения атрибутики также являются: логин, аватар, подпись под ником, название дневника.

В соответствии с п. 4 ст. 1 Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности" под экстремистскими материалами понимаются предназначенные для обнародования документы либо информация на иных носителях, призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности. В том числе к ним относятся труды руководителей НСДАП и фашистской партии Италии, текстовые (или графические, аудио, видео) публикации и высказывания, обосновывающие или оправдывающие национальное или расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы.

Напоминаем, что при разбирательстве жалоб и конфликтов, администраторы исследуют различные следы активности пользователей на сайте, поэтому ваши отдельные комментарии вкупе с вашим даже непубличным дневником, содержащим нацистскую символику могут дать основание считать, что вы умышленно нарушили пункт 9.3 Правил сайта, который запрещает Любые формы пропаганды фашизма, идеологии расового превосходства в целом, проявления ксенофобии.

Из всего этого следует, что тем пользователям, которые ведут дневники/сообщества, посвященные или затрагивающие тематику нацизма и фашизма, следует внимательно изучить их содержание и привести записи в соответствие требованиям закона и описанным разъяснениям.
А именно:
- если вы считаете, что ведете исторический дневник, в котором беспристрастно собираете и описываете факты; либо в котором осуждается нацизм и фашизм; либо описываются лишь культовые обряды и традиции с использованием геральдики Германии, существовавшей до появления в ней фашизма — он может оставаться публичным и открытым для поисковых систем даже в том случае, если в нем имеются картинки с нацистской (фашистской) символикой;
- если дневник не полностью исторический, тогда к тем записям, в которых (или в комментариях которых) имеются пристрастные высказывания, следует ограничить доступ одним из 3 способов: открыто "для избранного", "для списка" или "закрыто для всех", при этом список должен исключать возможность доступа людей, чувства которых ваши записи способны оскорбить.

UPD от 2 августа 2011
Имейте, пожалуйста, ввиду, что законом РФ запрещены сотни книг, статей, фото-, аудио- и видеоматериалов, признанных экстримистскими.
Например, книга Адольфа Гитлера "Майн кампф" - запрещена законом, как экстримистская. Перечень запрещенных для распространения материалов вы можете посмотреть здесь. Он не статичен и постоянно пополняется - вот тут его многочисленные дополнения.

Заметьте, что законом РФ (а не нами) запрещено НЕ читать книги и смотреть фото-видео из запрещенного списка, а распространять их, в том числе — выкладывать в интернете как сами материалы, так и ссылки на них. Вы не имеете права давать их даже в закрытых записях, а не только в открытом доступе.


Люди, пожалуйста, в своих дневниках и дискуссиях будьте взаимно уважительны и бдительны.

Comments

[snarka]

**Kirill зри в корень. А славяне у нас - наши. Вот и разница : )

[Граф.Ди]

нос, а я читал. Я для примера выставил.

Короче, я понял, что эта запись ничего нового не говорит. Если все дневники тех кто коментит ещё не позакрывали, значит, так и надо.

P.S. Комменты к записи тоже можно указать, как скрытую пропаганду. Под неё всё попадает всегда.

[Бобик]

**Kirill
Все народы воевали и будут воевать. Дело не в немцах как таковых а именно в Третьем рейхе.

Согласитесь, отрицать тот факт, что он был по крайней мере выдающимся человеком - глупо.
Но я не могу этого признать - не могу согласиться я просто не понимаю как такое может взбрести в голову.
Гитлер как никто иной повлиял на то что сейчас у нас в стране. За последние стол лет войн и революций хороших мужчин практически не осталось - а все нормальный семьи иммигрировали . Остались крохи которые рассуждают о красоте формы и харизме фюрера... это ненормально.

Это была не война с Гитлером - это был геноцид. вы не знаете что это?

[12-88]

Да что плохого-то в национал-социализме? К тому же, фашизм и национал-социализм это не одно и тоже.

ээ...Мы с Вами, должно быть, не понимаем друг друга. Сказали: "пропаганда фашизма - это плохо". Вы спросили "да что плохого и почему все говорят о человеке только с одной стороны?". Я Вам ответил "говорить о человеке с других сторон - это не пропаганда, а вот пропаганда фашизма - это плохо". И сейчас Вы у меня спрашиваете, что плохого в национал-социализме и что это и фашизм - разные вещи О.о Я не силён в истории всяких -измов, так что не могу ответить, есть ли там что-то плохое и что. Но я ж не о нём говорил О.о А фашизм - это плохо, ибо призывал оценивать людей не по их качествам и достоинствам, а по крови/цвету кожи/ориентации и т.д. Это плохо и пропагандировать это тоже плохо, и по-моему, тут это всем понятно.

[нос]

snarka, я вижу, что вам

Поболтать-то хочется

, причем, повсюду )
Старые комментарии в чужих дневниках - это пятно на всю жизнь, как ни крути. Они будут вас характеризовать после моей смерти, а до этого я расскажу сам интересующимся о том, как вы исправились после этой записи в Спирите )
Но новые комменты уже пойдут вам в зачет. Договорились?

Он поднял страну с колен, при нем была ликвидирована безработица, строились дороги. Да, потом ему в голову что-то стукнуло и он попер войной на другие страны

Анна Гёббельс, ужасный девочковый примитив. И с такими смешными убеждениями вы пытаетесь противостоять закону? Если вас не посадят за пропаганду, то только потому, что пожалеют.

нос

да, ваш дневник должен быть открыт только для своих. Стоит вам его открыть для публики, и мы будем вынуждены закрыть его насовсем.

Раньше-то он и был открыт для всех. Чего же вы раньше-то бездействовали? Али приказа сверху не было? И кстати, я... как бы это выразиться поточнее? Не собираюсь спокойно мириться с этим беспределом. Что за политика? Ругаешь - пиши спокойно, хвалишь - пошел вон? Даже по городу можно спокойно со свастикой пройтись мимо мента. И, уверяю Вас, он даже не остановит, а просто пройдет мимо. Проверено. И не один раз.

[нос]

у нас не хотят, чтобы люди знали правду о истории войны. Нашим правителям выгодно врать. Они живут этим. Кстати, они сами того не подозревая, а может как раз и подозревая, используют методы пропаганды доктора Гёббельса. Что тогда с ними делать?)

Анна Гёббельс, я вас по-хорошему прошу уйти отсюда и не писать свои пропагандистские глупости, мне жаль вас. Вы не понимаете даже того, что даете мне повод прямо сейчас вас забанить за пропаганду нацизма в дневнике администрации сайта?

[12-88]

Но я не могу этого признать - не могу согласиться я просто не понимаю как такое может взбрести в голову.
Гитлер как никто иной повлиял на то что сейчас у нас в стране. За последние стол лет войн и революций хороших мужчин практически не осталось - а все нормальный семьи иммигрировали . Остались крохи которые рассуждают о красоте формы и харизме фюрера... это ненормально.

о, блин, вот извините, но вот это - бред.
Да, то, что принесла война - это кошмар. И то, что творили нацисты в лагерях - тоже ужас, и слава Богу, что больше этого нет. Но винить их в том, что все нормальные семьи иммигрировали из НАШЕЙ страны, это как обвинять МТВ в том, что у твой ребёнок, которого ты должен воспитывать, растёт дебилом. Как никто иной на нашу страну влияет НАШ народ. Бесит, когда виноватыми в наших бедах делают всех кого угодно, кроме себя самих.
Нужно уметь отличать истинно плохое от того, что просто рядом лежало. Признавать очевидный факт стильности формы - это НЕ то же самое, что оправдывать фашизм. А если Вы этого не понимаете, это говорит о том, что Вы не понимаете и того, что ИМЕННО в фашизме плохо.

[нос]

12-88, в этом дневнике даже водолея не потребуется, чтобы вас забанить на пропаганду нацизма.
Даю вам, как и Анне Гёббельс, и **Kirill убраться отсюда по-хорошему. Это последнее предупреждение для перечисленных лиц.

[12-88]

нос О___О поясните мне, пожалуйста, где в моих словах ПРОПАГАНДА НАЦИЗМА. Может в этих строках:

И пропаганда фашизма - это как раз-таки плохо и действительно несёт реальный вред.

или

Да, то, что принесла война - это кошмар. И то, что творили нацисты в лагерях - тоже ужас, и слава Богу, что больше этого нет.

[Бобик]

12-88
нет не бред.

Признавать очевидный факт стильности формы - это НЕ то же самое, что оправдывать фашизм

Да да я все это понимаю. Не хватает духу признать какую то красоту формы как красоту. Я не отношусь к этому спокойно. Я думаю что если ты понимаешь к чему привел геноцид Рейха то ты не будешь искать эстетику в вещах которые были залиты русской кровью.

К сожалению у нас в стране такие условия что любые адекватные люди имеющие образование и возможности ее покидают. Потому что по улицам гуляют фашисты и никто с этим ничего не может сделать, но это я конечно утрирую.
Я думаю большинство хороших людей перебило на войне - генофонд сломался осталось быдло и корешки адекватности так сказать -)
Те кто остались живы были либо героями либо трусами.

[Melinda]

О, Боже. И мне пришлось читать 8 страниц этого бреда... мда.... Лично мое мнение - Нос и Водолей - простите, полный ник не запомнила - единственные адекватные люди из всех откомментировавших до меня. Низкий Вас поклон.

[12-88]

Да да я все это понимаю. Не хватает духу признать какую то красоту формы как красоту. Я не отношусь к этому спокойно. Я думаю что если ты понимаешь к чему привел геноцид Рейха то ты не будешь искать эстетику в вещах которые были залиты русской кровью.

простите, а почему Вы тогда не требуете запретить в школах немецкий язык изучать? На нём разговаривали те, кто нашу кровь поливал. Почему не сжигаете в книжных книги, в которых пишут о качестве немецкой техники? Я знаю, чем плох фашизм и нацизм. И никогда не будет условий, когда я оправдаю мнение о том, что еврей или араб не достоин жить только на том основании, что он еврей. И признание формы стильной, в отрыве от того, кто её носил, никогда этого во мне не изменит. Это называется умением отделять мух от котлет.

[12-88]

К сожалению у нас в стране такие условия что любые адекватные люди имеющие образование и возможности ее покидают. Потому что по улицам гуляют фашисты и никто с этим ничего не может сделать, но это я конечно утрирую.
Я думаю большинство хороших людей перебило на войне - генофонд сломался осталось быдло и корешки адекватности так сказать -)
Те кто остались живы были либо героями либо трусами.

а в этом, уж извините, не Гитлер виноват. В этом виновато наше правительство, которое до сих пор создаёт такие условия и не создаёт других. В этом виновата милиция, которая ничего не делает с толпами скинов на улицах, в этом виноваты те, кто растит своих детей злыми и запуганными пацанами, которые видят одно решение всех проблем - насилие.

[Королева Мечей]

нос
Я никогда этого не говорила, но блин, администрация дайри.ру, я вас теперь точно люблю. Честно-честно!

[Бобик]

12-88
Нет это вы отделяйте мух от котлет. Я писала Дело не в немцах как таковых а именно в Третьем рейхе.
Так что все ваши доводы о немцах , их языке и так далее бессмысленны.

[.neo]

12-88 запрещать немецкий язык - одно, а фашистов - другое. или вы хотите сказать, что все немцы нацисты?? тут тонкий лед, господа, острожнее.

[нос]

Граф.Ди, в первом комментарии что-то сказано про Гитлерюгенд, вникните все же.

12-88, перечитал ваши комментарии - нет пропаганды, извиняюсь. Но есть большой базар, который вы тут развели на "околотему". Не надо устраивать дискуссионный клуб в Дайри Спирите. Десятки или сотни людей приходят прочитать новые комментарии с вопросами и ответами по теме записи, а читают вашу перепалку то с одним, то с другим.

нос
А вот это уже оскорбление. По-вашему, это смешные, глупые убеждения? Хм, странно. Даже мама относится ко мне серьезно, а она далеко не глупый человек. А хотите отрывок из книги многоуважаемого господина Млечина?
«К 1936 году в Германии не осталось безработных. Безработицу и депрессию немцы считали самыми ужасными после Первой мировой, поэтому долго помнили, как получили работу, и ставили это Гитлеру в заслугу. Две ценности - работа и зарплата - были наивысшими для немецкого населения.
Еще в семидесятых годах рабочие Рура вспоминали, что при нацистах была полная занятость, существовали такие хорошие вещи, как организация "Сила через радость", которая за копейки позволяла трудящимся культурно отдыхать и путешествовать.
Второй успех Гитлера - избавление от Версальского договора 1919 года, считавшегося позорным. Вынужденное сокращение рейхсвера до ста тысяч человек, запрет иметь военную авиацию и некоторые виды наступательного оружия переживались как унижение. Отказ от Версальской системы, восстановление военной силы и престижа Германии воспринимались всеми немцами как достижение, пока за это не пришлось проливать кровь.»
"Вторая Мировая случайная война", Центрполиграф, 2009, стр. 12

[12-88]

запрещать немецкий язык - одно, а фашистов - другое. или вы хотите сказать, что все немцы нацисты?? тут тонкий лед, господа, острожнее.

нет, я не хочу сказать, что все немцы - нацисты. Сейчас немцев-нацистов намного меньше, чем русских-нацистов, чего уж...Я хочу сказать, что стиль формы и идеология фашизма - это не одно и то же. Вот будь это английская форма, никто бы не спорил с тем, что она реально стильная. Так почему же стоит сказать это сейчас, и это приравнивается к оправданию фашизма? Мне этого так никто и не объяснил. "Это не может быть хорошо, потому что придумали её те же люди, что придумали фашизм" - это, извините, не причина.

[Obi-Wan Kenobi]

Анна Гёббельс
"Даже мама" - это аргумент.

[12-88]

нос ок, да, моя вина - не сдержался, влез в спор. Приношу свои извинения за свои разглагольствования. Хотя впринципе, это было не такой уж "околотемой", потому как в будущем у человека могут возникнуть проблемы, если кто-то на него пожалуется на эту тему. А тут вот пропаганду и оскорбление ветеранам видят в любом упоминании всего, что связано с Рейхом в контексте, отличном от "горите в аду, фашистские свиньи". Но ок, больше в дискуссию не вступаю, а в дневе не буду ничего такого писать без дюжины предупреждений и ограничений доступа.

нос

я вас по-хорошему прошу уйти отсюда и не писать свои пропагандистские глупости, мне жаль вас. Вы не понимаете даже того, что даете мне повод прямо сейчас вас забанить за пропаганду нацизма в дневнике администрации сайта?

Правда глаза колет? Я-то все прекрасно понимаю)

[snarka]

Но новые комменты уже пойдут вам в зачет. Договорились?

Хм. Я не буду больше рассуждать, что было бы, если бы в 1941 году всё пошло не так, а по-другому. Я хотела так придумать, чтоб все были живы и здоровы (ну, относительно), но поняла что для этого придется слишком многих жыстоко изнасиловать. И решила, пусть остается как есть : ). Это можно из моего будущего досье вычеркнуть.

А остальное... ну... пусть идет в зачет, куда денется : )

Нос, маленькое отдельное личное спасибо: мы все на этой истории потратили массу нервов, зато какие сочинены манифесты! Блин! ТАК шикарно я не трепалась уже много лет! : ))) С таким пафосом! Это Щастье.

[Королева Мечей]

Даже мама относится ко мне серьезно

Двойной, нет, тройной

Всем доброй ночи!

[Зе Пантейру]

Хм, как жаль, что никто, кажется, не написал главного - список всех "разжигающих" материалов есть в открытом доступе, а рассматривать вопрос об экстремизме уполномочен только суд, а не произвольный набор граждан. Увы и ах...
А Карфаген должен быть разрушен онеме, безусловно, следует запретить

[Mr.Fox]

У админов, по-моему, комплекс неполноценности по поводу нацизма. Впрочем, вряд ли они отличают нацизм, фашизм и простой стеб. К чему вообще эта тема поднята???

[rda_Highlander]

Поучавствую что ли в жизни несколько родного сайта. С одной стороны, закон есть закон, как бы туп он ни был. Если власть захочет запретить помидорки, придется расстреливать фермеров. Тот факт, что подобные законы НИКОГДА не работают в конечном счете, это уже проблемы правительства. С другой стороны, законы реального мира не должны прямо влиять на интернет, просто потому что это совершенно разные системы. Да и едва ли товарищи полицейские возьмут и накроют Дайри по той причине, что Вася Пупкин мастурбирует на тов. Гитлера и спешит рассказать об этом всему свету. Так что полагаю, что это скорее стремление администрации подогнуться под власти, во избежание. С третьей же стороны, не могу не заметить, что, судя по комментариям, как раз администрация сайта, или по-крайней мере, ее исполнительная часть, имеет достаточно стойкое антифашистское настроение, что все-таки несколько неосмотрительно. Какая никакая, а исполнительная власть, а она должна быть бесстрастной. Кстати, только то, что человек высказывает свое ЛИЧНОЕ мнение по какому-либо явлению, не означает то, что он его ПРОПАГАНДИРУЕТ. Перечитайте пожалуйста свои же правила. Тот же Вася может спокойно говорить о его вышеупомянутых пристрастиях и при этом ограничиться лишь публичным порицанием, но вот если он начнет зазывать других к этому действию, то это уже сделает его пропагандистом. Как написано в вашей же статье, "

под пропагандой понимается систематическое распространение фактов, аргументов, слухов, идей, взглядов, информации и сведений с определенной целью.

". С опрделенной целью. Не просто потому, что Васе так захотелось, а потому что он надеется привлечь сторонних лиц. Надеюсь разница ясна.
Прошу прощения за, возможно, резкий тон, уверяю вас, что нацистскую власть я отрицаю так же, как и любую другую.
Разумеется, все вышесказанное - исключительно мое мнение.

[loki_8]

Очень печально видеть, как Администрацию сайта провоцируют на непопулярные меры!
Из первоначальных сообщений стало видно, что Администрация уважает право участников Дневников иметь собственные убеждения (какими бы они ни были) и не намерена устраивать "охоту за ведьмами", но впредь будет строго пресекать нарушения, поскольку они могут привести к ненужным проблемам и даже послужить причиной закрытия Дневников. При этом, участникам сайта объяснили при каких условиях публикации в их дневниках не будут нарушать законодательство РФ! Фактически всем желающим указали на выход из ситуации . И сразу после этого начался какой-то непонятный троллинг! Господа участники, подумайте, чего вы хотите этим добиться? С вами и так обошлись максимально мягко. Неужели вы хотите, чтобы Администрация пересмотрела свои позиции и начала планомерный отстрел (в воспитательных целях) излишне нагл... умных участников дискуссии. Если не хотите, то может стоит перестать пытаться острить?
P.S. Администрация ведет себя максимально толерантно и не хочет начинать "боевые действия", но это не значит, что при желании она не забанит всех тех, кто зарвется. (имхо)

[нос]

Mr.Fox, а бывает

комплекс неполноценности по поводу нацизма

? В чем же проявляется неполноценность? В том, что соблюдаем закон? Или мы завидуем истинным арийцам или западенским патриотам? )
Вы даже не понимаете к чему эта тема поднята - о чем говорить? ))

Зе Пантейру, суд, суд, конечно, решает. Но мы же не штрафуем и не сажаем за решетку на 15 суток, а лишь поддерживаем порядок на сайте.