О нацистской символике в дневниках

[Diary Spirit]

Как вам известно, сайт @дневников действует в рамках законодательства РФ, обязательного для соблюдения всеми пользователями, независимо от их гражданства и страны проживания. В этой записи мы объясняем применение на сайте Статьи 20.3. "Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики" Кодекса РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ) от 30.12.2001 N 195-ФЗ.

Пункт 1 Статьи 20.3, имеющий непосредственное отношение к дневникам, в последней редакции (Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ) говорит о том, что нарушением КоАП РФ является:
1. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения.

Разберемся с составляющими этого запрета: пропагандой, публичным демонстрированием, атрибутикой и символикой.

Символика
В комментариях КоАП (составленных группой ученых-юристов под рук. доктора юридических наук, профессора МГУ О.Н. Садикова) определяется перечень того, что можно отнести к нацистской (фашистской) символике. Чтобы не загромождать текст записи, этот перечень будет приведен в первом комментарии.

Пропаганда

Термин "пропаганда" всесторонне описан в энциклопедиях и словарях, например: БСЭ, Философская энциклопедия, Википедия.

Из всех описаний следует, что под пропагандой понимается систематическое распространение фактов, аргументов, слухов, идей, взглядов, информации и сведений с определенной целью.
От обычного информирования, беспристрастной публикации новостей и фактов истории, пропаганду отличают две особенности: систематичность распространения и наличие цели — формирование определённых представлений, впечатления, и, в конечном итоге, мировоззрения, отражающего интересы самого пропагандиста. Для достижения цели пропагандист тенденциозно отбирает одни факты и отбрасывает другие, представляет суть дела таким образом, чтобы воздействие на сознание читателя было наибольшим. Даже если он делает это неумышленно, он все равно это делает и, порой, достигает цели. Преднамеренная фильтрация информации отличает пропаганду от образования или научного исследования — например, от истории войны.

Здесь и далее имеется ввиду не только содержание записей в дневнике или сообществе, но также комментарии, название дневника, эпиграф, логин, аватар, интересы пользователя, содержание его профиля и подпись под ником — абсолютно все атрибуты могут служить делу пропаганды.

Публичное демонстрирование
Публичность следует понимать, как отсутствие ограничения на доступ — открытость для неограниченного круга лиц. Свойство публичности (гласности) — непредсказуемость доступа, когда нельзя заранее сказать, кто может ее прочитать.
Таким образом, если ко всему дневнику/сообществу или конкретной записи доступ ограничен заранее известным кругом лиц одним из трех способов: "для избранного", "для списка" или "закрыто для всех" (открыто только для себя), то такое демонстрирование нацистской символики уже не будет публичным, а значит, оно не запрещено. В этом случае на владельце непубличного дневника/сообщества лежит ответственность за соблюдение общественных интересов — доступ не должен быть открыт людям, которых оскорбляет публикация нацистских символов и атрибутики.
В этой связи следует понимать, что не достигает нужной цели ограничение доступа другим способом — "запретить индексацию поисковикам", "доступ для зарегистрированных", "только для ПЧ" или "кроме списка", ибо по-прежнему не определен круг лиц, которые могут прочитать дневник или конкретную запись, так как зарегистрированным пользователем или вашим ПЧ может стать любой посетитель сайта, а значит и доступ остается публичным.

* * *

Итак, закон запрещает любую пропаганду и публичное демонстрирование нацистской (фашистской) символики и атрибутики. Не публичное демонстрирование он не запрещает.

Кроме того, согласно упомянутым выше комментариям закон не рассматривает в качестве противоправного действия воспроизведение нацистской (фашистской) символики:
1) в публикациях, излагающих исторические события;
2) в осуждающих фашизм художественных или научных фильмах и публикациях;
3) в описании культовых обрядов, традиций с использованием знаков национальной геральдической символики любых стран, когда соответствующая символика не может рассматриваться в качестве нацистской (фашистской).

Не может рассматриваться как пропаганда нацизма и одноразовое размещение картинки с нацистской символикой в записи или комментарии, так как не является систематическим.
Однако, размещение той же картинки на постоянном месте: в профиле, в эпиграфе дневника, либо в систематически поднимаемой наверх записи — будет считаться такой пропагандой, поскольку демонстрируется при каждом открытии наиболее посещаемых страниц пользователя. Местами систематического размещения атрибутики также являются: логин, аватар, подпись под ником, название дневника.

В соответствии с п. 4 ст. 1 Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности" под экстремистскими материалами понимаются предназначенные для обнародования документы либо информация на иных носителях, призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности. В том числе к ним относятся труды руководителей НСДАП и фашистской партии Италии, текстовые (или графические, аудио, видео) публикации и высказывания, обосновывающие или оправдывающие национальное или расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы.

Напоминаем, что при разбирательстве жалоб и конфликтов, администраторы исследуют различные следы активности пользователей на сайте, поэтому ваши отдельные комментарии вкупе с вашим даже непубличным дневником, содержащим нацистскую символику могут дать основание считать, что вы умышленно нарушили пункт 9.3 Правил сайта, который запрещает Любые формы пропаганды фашизма, идеологии расового превосходства в целом, проявления ксенофобии.

Из всего этого следует, что тем пользователям, которые ведут дневники/сообщества, посвященные или затрагивающие тематику нацизма и фашизма, следует внимательно изучить их содержание и привести записи в соответствие требованиям закона и описанным разъяснениям.
А именно:
- если вы считаете, что ведете исторический дневник, в котором беспристрастно собираете и описываете факты; либо в котором осуждается нацизм и фашизм; либо описываются лишь культовые обряды и традиции с использованием геральдики Германии, существовавшей до появления в ней фашизма — он может оставаться публичным и открытым для поисковых систем даже в том случае, если в нем имеются картинки с нацистской (фашистской) символикой;
- если дневник не полностью исторический, тогда к тем записям, в которых (или в комментариях которых) имеются пристрастные высказывания, следует ограничить доступ одним из 3 способов: открыто "для избранного", "для списка" или "закрыто для всех", при этом список должен исключать возможность доступа людей, чувства которых ваши записи способны оскорбить.

UPD от 2 августа 2011
Имейте, пожалуйста, ввиду, что законом РФ запрещены сотни книг, статей, фото-, аудио- и видеоматериалов, признанных экстримистскими.
Например, книга Адольфа Гитлера "Майн кампф" - запрещена законом, как экстримистская. Перечень запрещенных для распространения материалов вы можете посмотреть здесь. Он не статичен и постоянно пополняется - вот тут его многочисленные дополнения.

Заметьте, что законом РФ (а не нами) запрещено НЕ читать книги и смотреть фото-видео из запрещенного списка, а распространять их, в том числе — выкладывать в интернете как сами материалы, так и ссылки на них. Вы не имеете права давать их даже в закрытых записях, а не только в открытом доступе.


Люди, пожалуйста, в своих дневниках и дискуссиях будьте взаимно уважительны и бдительны.

Comments

[нос]

Безумная Тень, в первом посте список литературы. Я не знаю обо всех, но первая книга "Майн кампф" - запрещена законом, как экстримистская литература. Можете посмотреть ее перечень здесь. Но этот список постоянно пополняется, вот тут его многочисленные дополнения.
Не только сами книги из запрещенного списка, но и ссылки на них в интернете, запрещены законом РФ (а не нами) и вы не имеете права давать их даже в закрытых записях - пропаганда запрещена любая.

Что касается второй записи, то там, как я понимаю, историческая справка - выдержки из Википедии и, может быть, других сайтов - такие материалы не являются пропагандой, поэтому могут быть в открытых записях.

[Piper Bernadotte]

- если дневник не полностью исторический, тогда к тем записям, в которых (или в комментариях которых) имеются пристрастные высказывания, следует ограничить доступ одним из 3 способов: открыто "для избранного", "для списка" или "закрыто для всех"

Про "закрыто для всех" и "для списка" все понятно, но список избранных может быть занят списком людей, отобранных по совешенно другому критерию. И альтернатив нет. Можно перелопатить все свои записи с нацистской темой, позакрывать их для всех, кроме списка допущенных людей, но давайте думать об удобстве - это же очень утомительно и скучно. Хорошо, к примеру мы героическим усилием все позакрывали, список ников в каждой записи есть, вроде все довольны. Но что делать, если приходит какой-нибудь новый пч, который хочет получить доступ к записям с нацистской темой? Опять залезать в каждую запись и добавлять его ник в список? Это же как минимум нерационально.
Следует вопрос - приделать возможность составлять второй "белый список" в данный момент для сервиса как-то проблематично или есть какие-то особые причины его не делать? Это же решило бы одним махом многие проблемы пользователей - закинул нужные ники во "второй белый список", перелопатил записи один раз и все, новых интересующихся только в список добавляй. Лично я бы хоть неделю без дайрей сидел, если б второй список можно было приделать)))

[нос]

Сделал дополнение к записи:

UPD от 2 августа 2011
Имейте, пожалуйста, ввиду, что законом РФ запрещены сотни книг, статей, фото-, аудио- и видеоматериалов, признанных экстримистскими.
Например, книга Адольфа Гитлера "Майн кампф" запрещена законом, как экстримистская. Перечень запрещенных для распространения материалов вы можете посмотреть здесь. Он постоянно пополняется - вот тут его многочисленные дополнения.

Заметьте, что законом РФ (а не нами) запрещено НЕ читать книги и смотреть фото-видео из запрещенного списка, а распространять их, в том числе — выкладывать в интернете как сами материалы, так и ссылки на них. Вы не имеете права давать их даже в закрытых записях, а не только в открытом доступе.

[нос]

Piper Bernadotte, я понимаю, что "для избранных" - не вполне то, что надо. Но этот список, по крайней мере, контролируете вы сами. Для некоторых пользователей, кстати, этот список как раз тот, что нужен.
Мы давно думали сделать списки пользователей, но руки не доходили. Постараемся поскорее, но думаю, это все равно не слишком скоро, однажды до Нового года - точнее не смогу сказать.

[Piper Bernadotte]

Про коловрат речи вообще не было.

Смех смехом, а это на форуме/дайри можно орать и слюнами брызгать -что мол это коловрат, а не то что вы подумали.

Было, но не у вас. Нет, мне коловрат не интересен, не борюсь.

Про свастику и пропаганду - если бы у нас были заверенные паспортные данные пользователей - да рисуйте свастику хоть в каждой записи и продвигайте в жизнь идеи нацизма.

Не понял это предложение, честно говорю. В паспорте все равно не написано что кого обидеть может.

А если к нам придут "дядечки" и ласково попросят все данные на пользователя Piper Bernadotte - мы даем всю анкету и дальше дядечки со своим стиральным порошком пойдут к вам, и уже вы бы им объясняли про "more" и "сам виноват".

Конечно дадите, с этим никто не спорит. Пользователей много - администрация сайта одна. Вам за нас отвечать не хочется.

Вы ведь тут просто "Piper Bernadotte", а завтра можете быть кем угодно еще, правда? Чуть что - и нет вас.

Вообще-то нет, но это не важно в данный момент.

[Безумная Тень]

нос, это не мой дневник, поэтому не имею возможности что-то в нем убрать... Думала, Вам стоит знать о наличии таких записей...

[Piper Bernadotte]

Мы давно думали сделать списки пользователей, но руки не доходили. Постараемся поскорее, но думаю, это все равно не слишком скоро, однажды до Нового года - точнее не смогу сказать.

А вот за это спасибо. Скажу вам честно - дайри любят во многом за то, что изменения вносите редко. Не то, что некоторые. Только к одному привыкнешь, и на тебе - опять все переделано, привыкай по-новой.

Вы не имеете права давать их даже в закрытых записях, а не только в открытом доступе.

Хранить тоже запрещено кстати. Если дядечки копать будут, то и на харде тоже.

[нос]

Вообще-то нет, но это не важно в данный момент.

Piper Bernadotte, я не хотел вас обидеть и вообще не имел ввиду лично вас, а говорил обо всех вообще. В частности, хотел сказать, что мы не имеем никаких данных о пользователях, кроме нескольких IP, которые легко подделать, и которые, даже не будучи поддельными, часто ничего не доказывают. У нас даже не социальная сеть, в которой люди стремятся зарегистрироваться под своими реальными именами, чтобы найти знакомых. Поэтому, конечно, отвечать будет сайт, и, если не удастся отбиться, то самым простым решением для них - закрытием сайта - очень эффективно прикрыть площадку и "рассадник" всего нехорошего, да еще получить весомую строку в отчетность о проделанной работе, которая так нужна правоохранителям.

[нос]

Безумная Тень, понятно, спасибо, я предупрежу пользователя.

[loiso_]

к людям которые не понимают где грань чужой свободы, в частности  Piper Bernadotte по поводу

Выражение хорошее, но только понятие этой личной свободы другого уж очень растяжимо, а мы вообще говорим про интернет, штуку относительно новую и во многом темную и непонятную. Моя личная свобода - в моем личном дневнике.

:
Всеобщая декларация прав человека (Принята резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи ООН от 10 декабря 1948 года)
...
Статья 1
Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства.
...
Статья 29
1. Каждый человек имеет обязанности перед обществом, в котором только и возможно свободное и полное развитие его личности.
2. При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе.
...
идеи фашизма и национализма - прямо противоречат декларации, поскольку построены на идеи отсутствия равенства между группами людей выделенных по различным признакам.
Запрещено не только высказываться в поддержку этих идей, публиковать тексты основанные на этих идеях, проявлять приверженность им, но и разделять эти идеи, т.к. любой из этих пунктов неминуемо ведет к нарушению декларации прямым или косвенным путем.
если вы разделяете такие идеи - можете попросить политического убежища в странах не входящих в ООН. к слову... в ООН состоит всего 193 страны. есть куда податься.
извиняюсь если получилось грубовато - просто хотел донести общемировое отношение к этому вопросу.
на личности перешел только из соображений указать автора цитаты.

[Piper Bernadotte]

Перечень в первом комментарии вы не читали, да?

Читал, но интересного мне в нем нет. Мне другое непонятно. Что делать с художественными произведениями, затрагивающими тему нацизма и Третьего Рейха в целом? Пропаганда, она ведь в глазах смотрящего. Дух пассионарности многим по весне покоя не дает. Администрация точно будет разбираться в каждом случае жалобы на несколько постов со скриншотами из "Бесславных ублюдков", "Хроник Валькирии", того же "Пианиста"? Пропаганды идей нет, свастика присутствовать вполне себе может - мало ли какой момент фильма обсудить захотелось, и систематика освещения худ.произведений на определенную тему есть. Что делать?
Все фильмы в прокате шли, но чувствую, что я это дядечкам доказывать буду. Особенно что-то насчет контекста скриншотов.

[Gonzzza]

marader
ваша аватарка, любезный, очень вам идет.

[Осенний луч]

Прошу прощения - читала, читала, и-таки не могу смолчать.

Я, честно говоря, в ауте от того, что все эти люди реальны. Ну то есть все те, что поднимают на смех этот закон, те, что доводят ситуацию до абсурда, сами себя, видимо, очень веселя при этом... Те, что возмущаются, будто администрация нарушает их свободу личности и тратата...
Девятнадцать страниц с комментариями, из которых, дай Бог, одна наберется с нормальными, адекватными вопросами. Я, конечно, восхищена администрацией сайта и все такое (да, это их работа, но разве любой из нас смог б так качественно и, черт возьми, спокойно отвечать на подчас явную провокацию и, простите, срач?!), но....

Люди, вы что?.. Вы с чем шутите?! Какие, к чертовой матери, апельсины, какое аниме, какие коловраты?! Ведь вы все, абсолютно все вы и каждый из вас - потомки той войны: как же это в вашей крови нет интуитивного отвращения к обсуждаемой идеологии? Как вы можете перепутать историческую справку и оду нацизму? Как вы можете не различить пост с картинами молодого фюрера и подписью вроде "Как же мог этот одаренный юноша стать таким чудовищем?.." - и размышления о том, как было бы чисто в стране, правь ею Гитлер? Ну вы же не пытаетесь есть воду - вы ее пьете! Вам рефлекторно ясно, что ее надо пить, и вам в голову не приходит поприкалываться и довести все до абсурда!..

Дело ведь не в том, что "не нравится - не читай" - это правильно, это один из главных законов комфортного существования в интернете, все понятно. Но как В ПРИНЦИПЕ можно взять и написать, нет, подумать, помыслить что-то, одобряющее или хотя бы просто НЕОСУЖДАЮЩЕЕ фашизм?.. Вот мне что непонятно, удивительно и, Боже мой, какое счастье, что мои дед, младший брат шести погибших танкистов, и покойная бабушка, оставшаяся сиротой в блокаду, попавшая к равнодушным людям и на всю жизнь сохранившая ощущение собственной ничтожности - хотя мы все беспредельно ее любили - какое счастье, что они никогда не умели пользоваться интернетом...


P.S. И да, конечно, прошу прощения за, возможно, излишнюю эмоциональность, многословность и так далее. Но как человек, в течение семи лет читавший исключительно о Великой Отечественной войне и впитавший в себя безграничное уважение темы борьбы с фашизмом, я не смогла остаться спокойной и хладнокровной.

[Piper Bernadotte]

я не хотел вас обидеть и вообще не имел ввиду лично вас, а говорил обо всех вообще.

Я не обиделся, я все понял. Просто я и по паспорту мог бы оказаться Пайпер Бернадотте и плевать, что это женское имя)

В частности, хотел сказать, что мы не имеем никаких данных о пользователях, кроме нескольких IP, которые легко подделать, и которые, даже не будучи поддельными, часто ничего не доказывают. У нас даже не социальная сеть, в которой люди стремятся зарегистрироваться под своими реальными именами, чтобы найти знакомых. Поэтому, конечно, отвечать будет сайт, и, если не удастся отбиться, то самым простым решением для них - закрытием сайта - очень эффективно прикрыть площадку и "рассадник" всего нехорошего, да еще получить весомую строку в отчетность о проделанной работе, которая так нужна правоохранителям.

Вы бы вот это в пост добавили, чисто для "пояснить", а то многие вашу позицию неверно поняли.

к людям которые не понимают где грань чужой свободы

Да, неверное не понимаю. Не понимаю каким образом интернет в 1948 году появился. Или там что-то есть про притеснение чужих прав и свобод в любой форме? Или про «любые формы» тактично умолчали, дабы к анархии демократию не привести? Вы бы лучше ссылку дали, а то в цитатах ковыряться долго.

Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах.

Никто и не спорит с запретом "идей фашизма и нацизма", которые попирали эту впоследствии принятую статью. Мне более интересно как поступать с косвенно затрагиваемой символикой и ее контекстом.

Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства.

Идеалистично звучит на самом деле. Про разум понятно, мы тут все Homo sapiens, у нас наукой доказано наличие разума. А что с совестью?
С моей стороны я поступаю в духе братства, скрывая картинки под кат. Совесть подсказывает, что обидеть кого-нибудь могу. И не просто скрываю, а пишу пояснение в теге, что под катом скриншоты из худ.фильмов, на которых может присутствовать соответствующая символика, быть может оскорбительная для кого-либо.

2. При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе.

С наличием соответствующего закона РФ и с его целесообразностью никто не спорит, опять же.

Моя личная свобода - в моем личном дневнике.

Этими словами я НЕ имел ввиду, что имею право призывать к идеям по сабжу и пропагандировать их же. Я о свободе в интернете вообще, а не о свободе распространения пропаганды.

оффтоп

2. При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе.

к слову... в ООН состоит всего 193 страны.

193 страны подались в демократию?... Вот это для меня подлинный сюрприз.

[Rin Senya]

Осенний луч, +бесконечность к вашим словам.
Но, увы, тут правда многие вряд ли вообще действительно понимают, о чем так "няшно" говорят. Ведь очень легко рассуждать о нацизме/фашизме и восхищаться идеологией, сидя в уютненько дайри и интернете. Так что не удивляйтесь. Хотя, признаться, от некоторых заявлений и правда оторопь берет. И ведь чем меньше человек образован и чем меньше видел в жизни, тем больше он вот такого бреда с умным видом про доброго Гитлера и коловраты несет.

Piper Bernadotte

193 страны подались в демократию?... Вот это для меня подлинный сюрприз.

В следующий раз не будет сюрпризом, если внимательно почитаете, что такое ООН, кем основывалась, когда и для чего. Это не та организация, в которую принимают страны с каким-то определенным государственным строем. У нее другая цель.

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

Осенний луч присоединюсь к словам Rin Senya

[днаневидно]

Спасибо большое администрации за нововведение. Иногда подобные материалы видеть действительно неприятно.
Не имею ничего "за" национализм, фашизм и прочая...

Но ручки так и чешутся.

Но почему бы не рассмотреть также подробнее запреты, к примеру, материалов о жестоком обращении с животными/людьми или рассуждений об этом жестоком обращении? А то вот няшечка Серебристый Водолей своими угрозами про глаза сделала мне бессонницу. Или присмотреться повнимательнее к законам, запрещающим RPS(real person slash)? Это хотя бы имеет отношения к настоящему времени, а не к злодеям 70-летней давности, у которых от подобного горячего обсуждения лишь возрастает популярность.
Вообще, какие-то глупые приоритеты у наших законов. Мне вот, например, противно смотреть на гамбургеры и шаурму - это трупы несчастных зверят. И неприятно, когда товарищи всяких разных национальностей предпринимают активные попытки поздно вечером меня изнасиловать или избить - это разве с их стороны не экстремизм? А если уж вспоминать о злых гадких фашистах и их газенвагенах, так у Мураками в "Хрониках Заводной Птицы" один аппетитный эпизод есть, советский командующий там с живых японцев кожу сдирал... Весьма гуманный поступок, говорят, с реальных событий списан.

[Piper Bernadotte]

В следующий раз не будет сюрпризом, если внимательно почитаете, что такое ООН, кем основывалась, когда и для чего.

Если я вообще почитаю, что вряд ли. Не о ней сейчас речь.

А то вот няшечка Серебристый Водолей своими угрозами про глаза сделала мне бессонницу. Или присмотреться повнимательнее к законам, запрещающим RPS(real person slash)?

Я даже знаю почему Серебристый Водолей и real person slash в соседних предложениях употреблены))) Мне тоже сделала, но ведь чертовски хорошо пишет.

[Rin Senya]

Piper Bernadotte, тогда вообще непонятна цель ваших последних комментариев. В данной дискуссии обсуждается закон РФ, запрещающий пропаганду нацизма, а не ваше личное отношение к свободе совести, личности, идеям братства, ООН, и так далее и тому подобное (все, о чем вы рассказали нам выше). Описание ваших личных взглядов на мир и вещи в данном конкретном случае мало кому здесь интересно и нужно.

[Piper Bernadotte]

тогда вообще непонятна цель ваших последних комментариев.

Пытаюсь ответ получить на вопрос про худ.произведения да и только. Жду его, собственно. Остальное - до и после вопроса - или попытка объясниться, или выражение собственного мнения, которое выразилось не на пустом месте, а в ответ на вышестоящий комментарий. Разбираемся в понятиях свободы в интернете некоторым образом.
Вообще в этой теме от меня больше всего комментариев с предложениями и просьбами о модернизации сервиса. Рад, что они планируются.

[Осенний луч]

Сумирейд
А Вы искренне предполагаете, что эти "злодеи 70-летней давности" не имеют к настоящему времени никакого отношения? Ой ли...
И что эту тему можно объективно сравнивать с шаурмой? Ведь различных "мне вот, например..." может быть бесчисленное множество: кому-то противен сам факт существования фаст-фуда, кто-то ненавидит зимний сезон в нашей стране, а кого-то возмущает творчество Бориса Моисеева.
Но отвращение к определенным вещам у современного человека должно же быть заложено на генетическом уровне - без всяких "но", "хотя" и "если"...
Иначе за что так страдали наши родные - за то, чтобы уважение к их подвигу сравнивали с борьбой бананов и апельсинов?..

[Rumthes]

Но отвращение к определенным вещам у современного человека должно же быть заложено на генетическом уровне - без всяких "но", "хотя" и "если"...
Иначе за что так страдали наши родные - за то, чтобы уважение к их подвигу сравнивали с борьбой бананов и апельсинов?..

Это ваше субъективное мнение ничего общего не имеющее с действительным положением дел. На генетическом уровне у нас заложен естественный отбор, так давайте теперь всех инвалидов, стариков, людей с наследственными болезнями и родовыми уродствами умертвим? потому как по вашим словам так оно и выходит.
За что наши предки пробивались и возвышались? За то чтоб рождались больные? За то чтоб какой-то немощный слюнтяй погонял здоровыми ,сильными парнями?

Как вам такой расклад?
Не путайте Истину, с тем что вы считаете верным.

Данное сообщение не несет в себе призывы к геноциду, ущемлению чьих-то прав, свобод и дискриминации по какому-либо признаку. Всё написанное выше - попытка объяснить позицию автора к цитатам, приведенным в посте.

[днаневидно]

Piper Bernadotte

~

Нет, я безо всяких задних мыслей, честно ) да, пишет отлично, но все же... Как-то не по себе от такого маниакального рвения.
Осенний луч

А в Киеве дядька.

Леди, я искренне предполагаю, что это геморрой примерно того же уровня, как и мое отвращение к трупам животных. В данном случае "мне вот, например" перекликается где-то с миллиардом мневотов и напримеров, которые точно так же видеть их не могут, как вы - символику давно и успешно без вашего вмешательства минувших дней. А еще ящитаю, что аргумент, уже приводившийся ранее - ну, там всякое про Наполеона и холивары неандерталец/кроманьонец - достаточно весом в данном контексте. В контексте взрывающихся станций метро, небоскребов, горящих домов престарелых и чего-то там еще. Думать надо о том, как люди сейчас умирают, а не о том, как чьему-то пафосному правнучку, успешно откосившему от армии, будет обидно на две кривых скрещенных полосочки смотреть. Человечество веками превращалось в гумус независимо от того, кто был злодеем, а кто - спасителем. Раз вам так важно, чтобы почва на больший процент состояла из другой безобидной фигни - почему бы не задуматься о еще живых и не забить на этот высокоморальный героический пафос войны, в которой не вы побеждали?
Об отвращении к определенным вещам. Представьте себе, пардон, собачьи фекалии. А теперь представьте себе толпу агрессивно настроенных патриотов, активно внушающих всем к нему, собачьему отвращение и при этом - дабы показать, от чего отвращаться - размазывающих эти самые фекалии шпателем по всем видным местам. Впечатляет?

[loiso_]

господа, про ООН я написал, по скольку этот пункт в нашем законодательстве предназначен именно отражению декларации прав человека в местном законодательстве.
давайте не будем забираться в дебри, этой цитатой я пытался донести информацию о том, от куда растут ноги, почему у нас такое законодательство и насколько все серьезно. подразумевается - что люди должны поступать в соответствие с этими правилами и любые ограничения, которые не дают нарушать эти правила - оправданы.
 Gonzzza да... мне тож они нравятся.
 Piper Bernadotte не вижу отличий между поведением в сети и в реале. законы не оговаривают свое применение исключительно на улице, в общественном месте или еще где. по этому они действуют и в интернете.

объясню свою позицию, я - состою в организации занимающейся защитой прав людей по всему миру, состою я там по своему личному желанию, по причине того, что разделяю их идеи. по этому меня сильно беспокоят эти вопросы и я не могу оставаться в стороне.
администрация сайта придерживается этих прав, по этому я готов выступать на их стороне в такого рода конфликтных ситуациях и всячески разъяснять пользователям причины, источники и положение дел. по моему мнению - ограничения мягкие и гуманные, а возмущение пользователей и попытки трактовки законов - связаны с непониманием сути вопроса.

[nolofinve]

Чисто теоретически - ибо я в дневнике гакенкройц не размещаю)
Причина запрета на "нацистскую символику":
1. Пропаганда нацизма и фашизма
2.Оскорбление чувств людей, чьи близкие погибли в последнюю войну.
С этим можно согласиться, хорошо...
Но как тогда быть с дневниками, в которых помещены на всеобщее обозрение например портреты Сталина? Или символика СССР - красная звезда?
Это можно считать пропагандой тоталитарного режима сталинского образца?
И подобные изображения разве не оскорбляют чувств людей, чьи близкие сгинули в ГУЛАГе?
И разве от рук НКВД погибло меньше невинных людей, чем от рук гестапо?
Если уж бороться с символикой, так надо какое-то равновесие соблюдать...
Или наши палачи лучше гитлеровских, потому что "наши"?

nolofinve
А еще сюда можно приписать гомофобию и прочее, и прочее хD.

Уважаемая администрация. Лично у меня два вопроса (возможно, их тут уже задавали, но я упустила, прошу прощения).
1. Как быть со свастикой? Которая НЕ элемент конкретного значка нацистов. Исторически свастика НЕ принадлежит фашизму. Свастика - символ, обозначающий солнце во многих народностях (славяне, между прочим, и не только они). Одно дело конкретный символ. ЭТО фашизм

смотреть фашизм

. Это понятно, что нельзя.
А есть еще и вот это(картинка большая, убрала в "море":
Это Тоже запрещено в любом смысле?
2. Если в художественном произведении (моем), будет затрагиваться война и персонажи будут не русские, а немцы и события соответственно будут описываться со стороны их, то это выкладывать нельзя? Даже если сюжет и произведение построены и рассказывают о сложностях отношениях конкретно этих персонажей на фоне и из-за (никаких политических лидеров, простые случайные люди, просто военные, никогда реально не существовавшие)?

[Осенний луч]

Rumthes
Знаете, мне такой расклад - никак. Ну хорошо, пусть не на генетическом, а, если угодно, на интуитивном, на нравственном уровне есть же неприятие принципов фашизма? Или нет?
Предки добивались многого... но уж точно не того, чтобы сегодня мы беспрепятственно ставили на аватары свастику (именно фашистскую свастику, а не славянское солнце) и одобрительно цитировали "Майн Кампф"...

Сумирейд
Ну прекрасно, давайте тогда просто забудем всю историю, все произошедшие войны и трагедии? Будем жить сегодняшним днем? Говорите, взорвались небоскребы - так это ж уже сколько лет прошло - фиг с ними! Погибли люди в метро - ну цветов гору навалили, и будет об этом. Затонул "Булгария" - ой, да недели-то пролетели, чего тут вспоминать...
Так, что ли?..

А насчет «героический пафос войны, в которой не вы побеждали»... Здесь не героический пафос, как Вы изволили выразиться, а чисто человеческое понимание совершенного подвига. И да, конечно, побеждала не я. Но побеждали, в том числе, и ради меня, и ради моего ребенка - и я не имею морального права забыть об этом.

[нос]

Dancing through the wind, ваше вежливое замечание "

(возможно, их тут уже задавали, но я упустила, прошу прощения).

" - "не катит"
Коль упустили, так поищите. Даже если здесь всего лишь 200 любителей задавать вопросы на эту тему, я физически не смогу всем ответить. Да и ответ будет тем же. Почитайте хотя бы первый комментарий к этой записи.

[Rin Senya]

Rumthes

Не путайте Истину, с тем что вы считаете верным.

простите, а о какой такой Истине пропагандируете вы? Или вы считаете, что один ее тут познали?))))
Данная фраза применима к вам абсолютно точно так же, как и вы применяете ее к другим. Не путайте Истину с каким-то своим субъективным мнением.

Осенний луч, оставьте это. Вы что не видите, что данные представители человечества считают себя ничем иным как гумусом, а память о Войне, которая почитается всеми образованными и цивилизованными людьми во всем мире, сравнивают с трупами животных и фекалиями? Вы что, правда думаете, что до этих людей дойдет что-то из ваших слов? Бросьте, они слишком чисты и сложны для той грязи, которой забиты головы этих людей. Они не понимают ваши слова хотя бы потому, что подобное восприятие мира им просто недоступно в силу различных причин. Так что это все равно что метать бисер перед свиньями. И бесполезно кого-то призывать тут к чему-то словами "опомнитесь!".
Впрочем, с другой стороны, вы поступаете правильно. Благодаря таким людям, которым не все равно, наш хрупкий мир еще держится в относительном равновесии. Но подождем немного, когда окончательно вырастет поколение, ни во что не ставящее ни память о войне, ни боль и страдания других людей, не ценящее почти ничего, что не является их полной собственностью, которое живет в комфорте, и думает лишь о своей ass и о том, что верно только их ограниченное мнение, и весь мир живет по той схеме, которую они однажды прочертили у себя в голове)) Вот тогда посмотрим, где и кем они будут, и где будут их дети))) Все, что мы можем сейчас - лишь искренне и от всей души их пожалеть.

[Рейн Дэйтере]

Осенний луч
+1.
нос