Diary Spirit @дневники: изнутри

суббота, 14 июня 2003

Администратор

14:58 Порешим всех. Вместе с вами
В связи с участившимися, к нашему большому сожалению, личными оскорблениями и разборками в @дневниках, которые неизбежно принимают характер мега-ругани с толпой участников, предлагается создать из представителей администрации и наиболее авторитетных для вас авторов дневников.



Именно такая комиссия и будет разрешать каждый конфликт, отражая в своем решении не только мнение админов, но и дневниковской общественности.



Поэтому предлагается высказаться по поводу кандидатур.
URL
Близится сессия! 70 рисунков сделаны, даже больше. Жаль, ...
У меня были галюны. Правда. Слуховые.. хотя не зна, может...
ой-ей, кажется Тайсон хочет отгрызть Холливуду второе ухо...
Хорошо быть не фанатом. Больные это люди. Самое страшное ...
А теперь добавим к нашему типажу безумное желание манипул...
Ох и паршиво же, когда действительно близкому тебе челове...

14.06.2003 в 22:50

14.06.2003 в 22:50
По-моему, рано или поздно, прийдется что-то менять в ПРАВИЛАХ дневников. Скорее всего, прийдется ограничивать со стороны администрации, дабы не превратить этот проект в помойку. Бенедикт, увы, проект @дневники все же существует не в абстрактной изоляции, а вполне в реальном мире, в реальном обществе и даже в реальном государстве. Администрация не может дать абсолютную свободу всем по понятным выше причинам. Существующие правила (собственно ограничения) минимальны и может даже не смогут припятствовать ХАОСУ здесь. В данный момент, с одной стороны, дневниковцев не утомляет пресс ограничений в свободе слова и графики, но с другой - есть администрация, которая должна что-то с ЭТИМ делать :) Принимать ответственность за ваши слова, да, именно ваши и именно "принимать, терпеть" (в худшем случае), потому как они находятся на сервере администрации/организации и тд и тп... Стоп тут... Считаю как "недневниковец", что нет необходимости в модерах, админах и тп. Точнее, очень не хочется знать, что есть такие здесь, и они могут управлять "моим пространством". Не все правонарушители или просто плохие парни бударажат весь этот стан мыслей и переживаний, и многие, совершенно не причастны к проблеме 2003 :)



Подумать только, и все же считаю: есть МЕРА. Предположим, меру определяют ВЕСЫ. Весы подчиняются физическому закону, который, собственно всеми признан и очень редко подвергается сомнению. Предполагаю, что этими весами должна быть администрация и только она, т.к. именно она болшьше всех желает, чтобы @дневники были всегда.



PS. По-моему, механизм дневников имеет все функции, которые способствуют прекращению конфликтов. Если кто-то скажет, что это не так, то, быть может, он сам и заинтересован в конфликте?
URL

14.06.2003 в 23:28

14.06.2003 в 23:28
СветЛанка

Совершенно согласна. Не вижу смысла ни в какой комиссии. Могу добавить только одно. Если хозяину/хозяйке дневника хочется продолжать спор в том виде, в котором он происходит, зачем админу (или комиссии) его прекращать?Единственный случай, когда требуется помощь администрации, это если незванный/нежелательный посетитель дневника меняет ники, чтобы уклониться от игнора. В этом случае, действительно требуется помощь администрации, но обратиться за ней должен сам человек, и тут уже не дело администрации, разбираться, кто прав, кто виноват. Она должна просто помочь пресечь подобные посещения.
URL

14.06.2003 в 23:47

14.06.2003 в 23:47
Сканди Еще братишка thurston (только вот не знаю, захочет ли он сам?) Пасиб, но не потяну. Я на себе прочувствовал, насколько сложно здесь попадать в какой-либо конфликт. ИМХО всё должно остаться так как есть. У авторов дневников куда больше полномочий, чем где-либо... От одноразового хамства не спасёт никакое ГКЧП, а от многоразового - у каждого из нас есть рычаги для точечного или тотального бана. Да, согласен, есть персоналии, живущие в этом коммьюнити только тем, чтобы массированно гадить вокруг. Но и шакалы достойны жить - необязательно же их в дом пускать :)
URL

15.06.2003 в 00:56

15.06.2003 в 00:56
по-моему, все решается добавлением одной фразы в Правила - что-то вроде "Администрация дайэри не несет ответственности за содержание дневников и личных писем по ю-мейлам за исключением случаев, когда это противоречит законодательству РФ (см. пункт о разжигании, пропаданде и всетакое)"



строители песочницы не должны разнимать детей, которые поссорились и кидаются песком друг другу в глаза. это вопрос воспитания.



смысл в "суде присяжных" может быть только в том случае, если один из участников обращается официально и аргументированно к администрации с просьбой удалить чей-то дневник со ссылкой на противоречие Правилам. здесь могут быть тонкие моменты (например, считать ли какой-то конкретный Дневник наркомана пропагандой наркотиков).

а личные разборки... млин, конечно, тут сложно назвать всех "взрослыми людьми", но нельзя втягиваться в жестокие игры детей и служит "орудием наказания"...

URL

15.06.2003 в 03:34

15.06.2003 в 03:34
Tex proponis:

Цензура? Проще резать мат программно.



Умоляю, не надо никаких программных резаков. Я, например, то и дело пишу что-нибудь на осетинском -- а там очень много слов с "ху" (а режутся обычно эти две буквы, где они режутся)...




Имхо, сейчас всё просто идеально. Я, может, не по тем местам хожу, но ни одной мало-мальски приличной разборки ещё не видел. :)
URL

15.06.2003 в 07:06

15.06.2003 в 07:06
Tex Только не програмно. А то будет как в дискуссиях на games.ru. Половина даже нормальных постов не пропускаться.
URL

15.06.2003 в 09:12

15.06.2003 в 09:12
Могу предложить Чешенова,но сама не считаю,что это хорошая затея.Также могу предложит себя в качестве мордобоя всем обидчикам.
URL

15.06.2003 в 09:29

15.06.2003 в 09:29
Dr0n по-моему организация, на сервере которой находятся дневники достаточно определённо указала во 2м пункте правил, что действия, противоречащие законодательству РФ недопустимы.



Как указано в исходном посте некую комиссию предлагается создать не для пресечения противоправных действий, а всвязи с "участившимися, к нашему большому сожалению, личными оскорблениями и разборками в @дневниках". А вот "разборки" не нормируются законами РФ, насколько я знаю.



Хотя, конечно, зря я тут разоряюсь. Задача админстрации - решить, как повести себя в той или иной ситуации. Право пользователя - принять изменения (в том числе и правил) и остаться или не принять и, как следствие, уйти.
URL

15.06.2003 в 10:14

15.06.2003 в 10:14
Ого. :upset: Так мы скоро до вопроса о смысле жизни дойдем...



Я поясню. Цель предполагаемой комиссии проста и незатейлива. Лично мне банально и незатейливо порядком поднадоели варианты "Какой-кошмар-творится-куда-смотрит-администрация". При том, что мнение и решения власти, чаще всего, вызывают не меньше недовольств, чем любая исходная ситуация. Отсюда мысль - чтобы решение принимал консилиум обладающих здравым смыслом.



Соответственно, если подобная комиссия, призванная решать все коллегиально, окажется все же не нужна, то:



- администрация самоудаляется от любых разборок, ссылаясь на пункт 1 Правил;



- в крайнем случае кто-то из сторон любого конфликта обращается к администрации, обращая ее внимание на нарушение правил. Призывы сочувствующих, которыми неибежно обрастает любой конфликт, в духе "Спасите Вилли!" в расчет не принимаются;



- предыдущий пункт не касается пункта 2 Правил (о том, что запрещено однозначно). В этом случае любой может сообщать о его нарушении;



- при решении конфликтных ситуаций админ всегда прав.



Dixi, собратья и сосестры по разуму.



Напомню про пункт 4 все тех же самых Правил, о котором многие почему-то забывают, с удовольствием цитируя первый:

В целом, все правила @дневников укладываются в одно: Каждый пользуется полной свободой, пока она не входит в противоречие со свободой кого-то другого.
URL

15.06.2003 в 10:39

15.06.2003 в 10:39
А можно я как-то в сторонке от этого дела буду????

Я не хочу быть олигархом, я просто делаю то, что мне нравится -вот и все!!!



А вообще -суть вся в том, что тут каждый может быть самим собой. Вмешатеельство и модерирование поведения, конечно же полезно, но в очень малой дозе.
URL

15.06.2003 в 14:06

15.06.2003 в 14:06
Если уж создание "комиссии" неизбежно, то...



АрЛе, Реаниматор.



Обоснование: умные, уравновешенные и здравомыслящие люди. )
URL

15.06.2003 в 16:11

15.06.2003 в 16:11
А я???

А меня????....

Ну отчего никто меня не позовёт???:(

Уж я бы всех там перестреляла бы!!!!!!!!гыгы

;)
URL

15.06.2003 в 16:45

15.06.2003 в 16:45
Тогда такое предложение: давайте проведем референдум (опрос, в котором примут участие все участники дневников).

Причем сделать можно так: форма опроса рассылается на мыло всем зарегистрированным пользователям дневников с просьбой проголосовать в течение не более 20 дней.

При этом:

1. Администрация узнает мнение большинства по вопросу цензуры

2. Выявятся авторы, забросившие свои дневники (а их уже не мало)



Так и сервер разгрузить можно будет и тему вопрос цензуры разрешить
URL

15.06.2003 в 17:14

15.06.2003 в 17:14
Отлично!
URL

16.06.2003 в 01:29

16.06.2003 в 01:29
Если хотите демократию, сделайте у дневника или профиля ссылку "пожаловаться админам" или что-то вроде... чтоб народ на неё кликал, если человек не нравится или сделал что-то плохое. Когда кликов набирается много, пусь админы принимают меры.



Вариант два - чтоб кроме клика там было поле "за что?..." обязательное для заполнения.
URL

16.06.2003 в 02:28

16.06.2003 в 02:28
Alice Bloom Вообще, что за тяга такая к публичному выяснению отношений...? Надо поспорить- идите в асю, чёрт побери!

Миледи, позвольте Вам напомнить, что дневник - это вообще своеобразная форма морального мазохизма (в основном) и потому не надо кивать на публичность...



А вообще...

Разборки?

А зачем кому-то вмешиваться в чужие разборки?? Даже, если этот кто-то - администрация? Не кажется ли вам, что люди сами в состоянии выяснить отношения? И как представляется вам это "вмешательство"??? "Петя, не ссорься с Васей"? Несерьезно... :-\

Закрытие дневника от нежелательных личностей, увы, не всегда помогает, ибо некоторые-таки практикуют низкопробное хакерство... :-\



Насчет же "чистки" дневника от "разборок", как кто-то тут предложил... Вы меня простите за резкость, но, имхо, это уже наглое влезание в чужие записи... Нехорошо... В конце концов, автор вправе любить или не любить кого-то из дневниковцев - мало ли какие отношения их связывают?



Другое дело, когда человеку раз сказали "пшёл вон с моего дневника", два сказали, закрыли (вроде бы) ему доступ, а он все равно шляется и гадит... Вот таких надо пинать...



У меня всё... На настоящий момент...
URL

16.06.2003 в 02:33

16.06.2003 в 02:33
Интересно, а как вы хотите привлечь кого-либо на "работу" в "комиссии", если он делать этого не захочет?



Допустим (утрирую) выберут меня!

1. У меня нет времени.

2. Доступ в инет ограничен

3. Читать все это у меня нет никакого интереса.





Если выборы все-таки будут проводиться, то ArLe, Thurston, Pasochka, Sagol.... могу продолжить список...

Список уравновешеных, понимающих ямор людей можно продолжать очень долго...
URL

16.06.2003 в 04:44

16.06.2003 в 04:44
Какая прелесть!

Давайте ещё награды вручим: самый крутой дневник, самый лоховский дневник.

А писать будем на жаждущую влажных от свежей крови чувств публику.

Комиссию создадим в кумачовых косынках, лозунги накропаем "А ты внёс сегодня свою запись в дневник?!"

если уж кому-то в ботинках так трут ядовитые комментарии, простоделайте при новой записи запрет на комменты вообще. А то дожидаются дифирамбов, а... король-то голый!
URL

16.06.2003 в 09:49

16.06.2003 в 09:49
Я вклинюсь, если позволите...



Здесь кто-то говорил про цензуру? Про недопустимость ненормативной лексики?

Речь шла только о рассмотрении вопросов, связанных с личными оскорблениями. Которые перерастают затем в ругань с кучей участников. Решать, кто виноват, а кто прав, и должна была подобная комиссия.

И вопрос о вмешательстве не возник бы, кабы не периодические возгласы "А куда админы смотрят?"



Или отдельных наиболее горячих из вас будет мирить группа людей с работающим головным мозгом, или раз и навсегда решается, что все взрослые люди и могут решить все сами



А референдумов, возможности пожаловаться на кадую запись в одни клик и прочего здесь не будет.
URL

16.06.2003 в 10:08

16.06.2003 в 10:08
К сожалению, все админы рано или поздно заваливаются вопросами "Куда вы смотрите" .. и чем больше людей здесь, тем чаще будут сыпаться такие фразы. При чем не важно что вы для этого предпримите, недовольные всегда будут. Здесь важно быть терпимее, хоть это и сложно. И так же важно видеть тех, кому вы действительно могли бы помочь.



По поводу антимата, могу сказать, что это дохлый номер - он не поможет, есть сайты где он стоит, но народ ТАК извращает слова, что иногда лучше бы дали свободу материться..не надо ставить антимат, это тоже бесполезно.
URL

16.06.2003 в 10:32

16.06.2003 в 10:32
Насчет примирения группой людей - уж извините, но это здорово попахивает комсомолом и партсобраниями... :-\ вернемся в совок?



И почему-то есть тенденция - облеченный властью рано или поздно начинает эту власть использовать в своих целях.

Исключения редки и лишь подтверждают правила...
URL

16.06.2003 в 11:14

16.06.2003 в 11:14
Эллаирэ

Для нас это совершенно не является принципиальным вопросом. Один из вариантов организации пространства дневников.

По поводу власти... Здесь есть несколько человек, у кого она есть. Проявлений этого не слишком много, правда?



всем

По поводу мата - да ругайтесь вы любыми словами. Ваш дневник, ваше лицо в некотором смысле.

Вопросы определенные возникают только при переходе на конкретные личности конкретных дневниковцев
URL

16.06.2003 в 12:03

16.06.2003 в 12:03
Если мы сами не знаем границ, оскорбляя другого человека, почему бы и вмешаться админам?

Другое дело, если меня оскробляют (например), и мне это параллельно-пусть хоть обоскорбляются:)

Если кого-то задевает этот детсад и сам он не может разобраться, то, наверное, вмешательство админов неизбежно.

"Комиссия" нужна все-таки. Тем, кто ведут себя "прилично"- должно быть все равно. Они этого и не заметят. А мы ведь здесь все люди умные и понимающие?
URL

16.06.2003 в 12:34

16.06.2003 в 12:34
Re@nimator , я вовсе не хочу на кого-то наехать, просто слишком часто натыкалась на ситуации, когда нормальные вроде люди, получив в свои руки рычаги управления, начинали этими рычагами... Ну, ты меня понял... Это ж не значит, что я обвиняю всех присутствующих...
URL

16.06.2003 в 13:14

16.06.2003 в 13:14
Дальнейшее обсуждение ни к чему уже не приведет: решение, очевидно, уже принято. Посему из дискуссии выхожу.

ЗЫ: А власть все-таки портит людей :(
URL

16.06.2003 в 13:22

16.06.2003 в 13:22
Власть ли портит людей? Или люди портят властителей?

А может оставим все как есть? Ведь те кто хочет ругани, в итоге ее и получает..



В любом случае согласна с Эллаирэ =)

оговорюсь так же что о здешних админах ничего плохого нельзя сказать, очень доброжелательные люди, в большинстве своем..
URL

17.06.2003 в 18:32

17.06.2003 в 18:32
*Интриге никому не удастся набить морду...недовольно уходит*
URL

17.06.2003 в 22:03

17.06.2003 в 22:03
Интрига а почему недовольно?:D Потому что никто морду набить не захочет?:D
URL

18.06.2003 в 13:00

18.06.2003 в 13:00
Тогда решаем, что все взрослые люди. Дневник - личное пространство. Администрация вмешивается в только в отдельных, наиболее "мрачных" случаях.
URL

19.06.2003 в 13:47

19.06.2003 в 13:47
аминь
URL