Пояснения к предыдущей записи

[Diary Spirit]

Продолжение здесь: diary-spirit.diary.ru/p214075222.htm?from=0

* * *

Нам тоже не все равно! Для нас этот ресурс — такая же важная часть жизни, как и для вас, мы все эти годы вкладывали в него время, силы и любовь. Вся наша команда на ресурсе с начала нулевых, и все мы до последнего сражались за то, чтобы он жил. Нет, мы не устали и не мечтаем поскорее избавиться от обузы, и мы очень хорошо понимаем, как вам важны ваши дневники, сообщества, избранные и постоянные читатели, потому что для нас дайри — тоже дом.

Нашей задачей было проинформировать вас о текущей ситуации. Далее — только факты, без эмоций.

Ответы на некоторые наиболее часто заданные вопросы.

1. Почему мы не сообщили об этом раньше?

Мы привыкли полагаться на свои силы для поддержания ресурса и не перекладывать за него ответственность на его пользователей. Мы пробовали все доступные нам способы и не теряли надежды, пока не поняли, что все имеющиеся у нас на данный момент возможности полностью исчерпаны.

2. Почему вы отказываетесь от краудфандинга и пожертвований?

Мы зарегистрированы как ООО, наша деятельность коммерческая — это реклама и платные сервисы, поэтому мы не можем принимать добровольных пожертвований. Мы очень тронуты вашим желанием помочь, но все подобные переводы (без конкретного получателя) будут возвращены.

Возможность помочь ресурсу финансово существует с 2007 года, это платные сервисы. На данный момент эти сервисы покупают менее 2000 человек, поэтому они (сервисы) не окупают все затраты на поддержание ресурса. Именно в этом основная причина, по которой мы стали размещать дополнительную рекламу, а уж совсем не от хорошей жизни.

3. Если речь идет о таких сравнительно небольших суммах на поддержание ресурса, почему платных сервисов недостаточно?

На содержание ресурса надо примерно 500 тысяч рублей в месяц. В текущей ситуации ежемесячная оплата платных сервисов в размере 100 рублей от 5000 пользователей покроет основные расходы. Если платить будут 7000 человек, это позволит убрать рекламу. Однако, как мы выше говорили, на деле свой счет ежемесячно пополняют не более 2000 пользователей.

4. Почему нельзя ввести абонентскую плату?

Она уже есть — это автоматическое продление платных сервисов. Также у нас есть три платных сервиса "Вклад в развитие" по разной стоимости: www.diary.ru/options/pay/?services

Как и у любого другого платного сервиса, у них есть опция автопродления. Фактически, это тот же краудфандинг/донат/абонплата.

Если у вас есть еще вопросы по текущей ситуации, задавайте их в комментариях.

* * *

АПДЕЙТ:

1. Мы не собираемся сдаваться и будем делать то же, что и всегда — всё от нас зависящее, чтобы сохранить ресурс.

2. Примерно 10 ноября у нас будут данные по оплатам и подключенным сервисам, и эти данные покажут, будет ли вашей поддержи достаточно.

ЕЩЁ АПДЕЙТ:

3. Сегодня появится информационная плашка вверху страниц.

4. Ориентировочно мы уже набираем необходимую сумму на оплату счетов октября и ноября. Но наверянка что-то можно будет сказать только 10 ноября!

5. Для донатных сервисов расширили их с трёх до пяти, с разными суммами: www.diary.ru/options/pay/?services



Просьба: пожалуйста, распространите этот апдейт везде, где идут дискуссии.

Спасибо!

* * *

Как пополнить счёт с помощью банковской карты: diary-tips.diary.ru/p214073021.htm

* * *

Продолжение здесь: diary-spirit.diary.ru/p214075222.htm?from=0

Comments

[miv&mouse]

Хотелось бы услышать четкую позицию владельца и админов ресурса - оно им надо чтобы спасать сайт? Только ли в деньгах дело.

Скинула имеющиеся виртуальные деньги на развитие, имеет ли смысл сейчас делать новый перевод. Я поняла, что реальная финансовая картина будет более менее ясна после 10 ноября, но тут еще и человеческий фактор желания имеет значение.

[lilith20godrich]

Ташик,

Да, теперь я понимаю админов, не желающих просить деньги

Абсолютно.
Кошмар что творится.

[XSha]

Megan K. Cat, у меня в дайте висит

[Kpo]

miv&mouse,

Хотелось бы услышать четкую позицию владельца и админов ресурса - оно им надо чтобы спасать сайт? Только ли в деньгах дело.

Вы глаза-то поднимите и прочитайте три абзаца прямо над вашим комментарием.

Хотелось бы услышать четкую позицию владельца и админов ресурса - оно им надо чтобы спасать сайт? Только ли в деньгах дело.
Но... но они уже сказали, что будут бороться за ресурс.)
Хотя я бы на их месте после прочтения всего этого положила бы болт)))

Alastriona,

Но... но они уже сказали, что будут бороться за ресурс.)
Хотя я бы на их месте после прочтения всего этого положила бы болт)))

Они сказали, что будут бороться, но даже апдейт "вклада" в этот пост или отдельный не внесли. Очень хорошая борьба! Про плашечку говорить не буду - нам ведь ее все-таки пообещали!

[Элинора]

Окихо., В вашем обращении я увидела много эмоций и очень мало конкретики. Вы описываете проблему, но минуете факты, которые могли бы быть просты и понятны обычному юзеру. Пишете про недостаток средств - распишите графично-схематично, что-кому-куда. Пишете про недостаток рук - нужны люди подобной направленности, готовые поработать первое время на голом энтузиазме. Для обычных людей, которые заходят на дайр раз в месяц и скроллят ленту, нужен хороший, адекватный и прозрачный список: 1) проблем 2) путей их решения 3) необходимых материальных и нематериальных активов.

люди не сподобились об этом написать за шесть лет, а вы хотите за шесть часов)

[Createress]

lenorman, 1) сплином, если вы не можете даже 50 рублей подарить, то не насилуйте себя и свой бюджет. От вас силой этих денег не требуют
2)*Бу!*, значит, не платите. В чем вопрос -то?

Вот что я прочитала, и эта позиция в корне ошибочна, на мой взгляд. Сейчас надо привлекать максимально всех, кого можно и нельзя, а не вставать в позу. Если, конечно, целью поставлено сохранение сайта, а не просто сваливание в закат под крик публики.

Ташик, просто "нам не хватает денег" админы уже написали. Пользователи предложили помощь и спросили, как лучше дать денег. А теперь просят отчетов и пытаются давать советы по снижению издержек))
//почему бы и нет? Просто не хватает денег это смешно. Их всем сейчас не хватает. Хочется конкретики: надо собирать каждый месяц 170 тысяч, надо собрать на год 6 миллионов, ну как-то так

[Co0L]

В дайри проблема с обратной связью, вот основная жопа.

В крупных интернет проектах в принципе нет открытого фидбека. Вы видели открытое обсуждение нововведений VK?
Весь настоящий фидбек осуществляется персонально с каждым пользователем наедине, а не в открытом сообществе.
Вот я не представляю что должен сказать админ в записи с 600 комментами совершенно разного содержания. Каждому персонально ответить? Так это с ума сойти можно. У меня вот с трудом получается прочитать все что сюда пишут, возможно что-то пропустил на стыке страниц.
На Дайри слишком открытый фидбек.
Обновления и фичи пользователи должны получать постфактум, с анонсом и без возможности его комментировать. ИМХО.

сплином,
Они сказали, что будут бороться, но даже апдейт "вклада" в этот пост или отдельный не внесли. Очень хорошая борьба! Про плашечку говорить не буду - нам ведь ее все-таки пообещали!
Я полагаю, что у тех нескольких человек, кто еще занимается сайтом, есть и другие дела, кроме как флудить с нами. А если бы флудили, у них бы спрашивали, почему делом не занимаются)
Сейчас никто не даст никаких гарантий, что выйдет. Можно либо попытаться скинуть денюшку, кто сколько может, и посмотреть, что скажут к 10му, либо просто искать новый ресурс для себя.

[Heavy Rain]

Co0L,

Вот я не представляю что должен сказать админ в записи с 600 комментами совершенно разного содержания. Каждому персонально ответить?

постов в дайри-спирите будет достаточно.
но вообще многие, похоже, правда не понимают, что чисто технически прикидки и написание постов по итогам может занимать больше времени, чем сейчас прошло.

[lenorman]

Createress, если для людей сто рублей непосильная плата, то зачем их заставлять? Если люди не могут просто подарить эти деньги, зачем? Делайте сами, что можете. И сколько можете. Никто не узнает тысячу вы задонили или сто рублей. За себя и своих друзей, если хотите.

[Createress]

Kpo, у нас пока что главный нос, и пока что я услышала и увидела только трагичные посты, комментарии, что надежды нет, и песни ДДТ. Юрий Юлианович, конечно, гений, но все-таки. От другого админа мы услышали, что "команда будет делать все". Что это за "все", и чем это "все" отличается от того "всего", что делалось 6 лет до этого - покрыто мраком.
В заглавных постах я читаю 1) Сайт уверенно убыточен и в существующей модели не имеет перспектив возрождения. 2)Мы не собираемся сдаваться и будем делать то же, что и всегда — всё от нас зависящее, чтобы сохранить ресурс.
А у носа, что 3) испробовано уже все.
Видимо то самое "все", которое будет пробоваться дальше?

Alastriona, так не во флуде дело! Смотрите, люди вводят обновления, призванные увеличить приток денежных средств на сайт - и молчат! Люди узнают спустя год - из комментариев и лент. Сейчас остро встал вопрос о недостатке денег. Хорошо, люди выводят все-таки в пост информацию о существовании такой функции, люди идут оплачивать, в комментариях просят увеличить сумму вклада. Админы увеличивают, но поместить это в пост и поднять его, чтобы все увидели у них почему-то рука поднимается, и юзеры опять же узнают об этом из комментариев и лент. Неужто так трудно сделать скрин, поместить в пост и написать: ребят, мы апдейтнули функцию, пользуйтесь по желанию. Все. Не сложно ведь, правда?
(и, кстати, они успевали отвечать на неважные вопросы, можете тред полистать)

[Heavy Rain]

Createress,

От другого админа мы услышали, что "команда будет делать все". Что это за "все", и чем это "все" отличается от того "всего"

смотрите. я тоже скептически настроен и буду расстроен, если всё окажется ничем, но вы правда думаете, что за два дня можно сразу решить, чем будет это "всё", да ещё публично это осветить?

Createress,

Что это за "все", и чем это "все" отличается от того "всего", что делалось 6 лет до этого - покрыто мраком.

ну, допустим, админ уточнил: будем делать то же, что и всегда — всё от нас зависящее, чтобы сохранить ресурс.
Это, по всей видимости, продолжать молчать, держа пользователей в неведение и делать что-то тайное свое. Рекламу вот. Лайки.

[Createress]

Co0L, Обновления и фичи пользователи должны получать постфактум, с анонсом и без возможности его комментировать. ИМХО.
//прследнее активное обсуждение, которое я помню, это когда с помощью залогинивания из соц.сетей в списочные записи можно было беспрепятственно входить и под чужим риком еа сайте писать. Не помню, чтобы ВК или ФБ ТАК лажал.

lenorman, но это неправильно ведь. Дедов Морозов на этот ресурс, готовых просто так дарить деньги не хватит... надо, чтобы и готовые платить на дело, но не дарить сдавались.

[Shun]

Createress,
Я думаю, нос сам не ожидал такой бурной реакции. Но до 10 числа ни он, ни мы не узнаем, хватило ли этих усилий. В дайри спирите четкий ответ, что усилия по спасению ресурса будут прилагаться, был дан.
Дальше уже вам решать, хотите ли вы поучаствовать в спасении дайри или нет.

[lenorman]

Createress, если вы хотите заплатить, вы заплатите. А про то, что маркетинговую политику надо менять не один раз было сказано.
В конце концов, дайри не благотворительный фонд.

[Createress]

Heavy Rain, нет, но думаю, можно было успеть обдумать и решить за 6 лет неспешного планирования к земле. Опять-таки не первый сайт дайри, который закрывается, реакция пользователей всегда однотипна с тем же Я.ру и прочими.

[Aerkarri]

IsalimA,

Я не понимаю, что за требования отчёта по прибыли-убыткам и на что потрачены средства? Вы в магазине, когда телефон новый покупаете, тоже требуете пояснения, почему столько стоит?

Устраивает цена - плати и пользуйся. Не устраивает - ищи там, где лучше.

Не хочешь платить, но хочешь пользоваться , да ещё и чтобы развивался сайт - он сдохнет.

Хочешь поддержать - поддержи, пусть даже на тортик и поездку админов на курорт , чтоб отпраздновать закрытие дневников - благо, заслужили многолетним трудом.

Простые е ж вещи.

Ташик,

Да, теперь я понимаю админов, не желающих просить деньги. И на их месте я бы даже официальную бух.отчетность по итогам года не публиковала, потому что тут же будет 100500 советчиков, которые наверняка знают, как им лучше действовать и вести дела. Знаете, при продвижении и рекламе продукции тоже так часто делают "А сколько вы платите за этот сервис? А давайте мы сделаем вам на 5 рублей дешевле?" Ужасно бесят)) Если выбрали каких-то контрагентов, то, наверное, не на пустом месте и не тупо тыкнув в первого попавшегося. И решения о смене принимаются тоже не на основании "А вот эти могут сделать дешевле!", тут много факторов нужно учитывать. Но объяснять это всё толпе людей, которые не разбираются, но жаждут дать совет, ужасно утомляет и отнимает кучу времени.

*не удержался*

Ну, лично мне нужна финансовая прозрачность, потому что всегда, когда собирают деньги, вне зависимости от того, кто это был, зоозащитники, люди на лечение смертельно больного ребёнка, ещё кто-то, всегда предоставляют в качестве доказательств документы. И им никто не орёт "тут кошечка/собачка/ребёнок умирает, а вы..." или "ну не хотите, не несите деньги".

В посте же о том, что на содержание дайри нужно 500 тысяч рублей в месяц, нет ни одного (!) документа, который бы подтверждал это Я не говорю о сомнениях или ещё о чём-то. Я просто говорю о том, что нет ни одного документа. Обращаю на это внимание.

По поводу магазина или ещё чего-то - некорректное сравнение. Я всегда могу пойти в другой магазин или воспользоваться другой услугой, если я не пойму, из чего складывается явно задранная цена за телефон. И буду гуглить и разбираться, из чего же она складывается. Здесь у пользователей так просто уйти не получится, потому что дайри - это их труд. Их творчество, их посты, их записи, их общение, то, что им дорого. И определённое поведение администрации с угрозами всё закрыть, сообщение обо всём в последний момент, отсутствие конкретики выглядит странно. Немножко так напоминает эмоциональный шантаж с попытками взять в заложники то, что дорого... И созданием ситуации, когда люди сами понесут деньги.

Я не говорю, что так оно и есть. Но если оставить в покое задуматься и начать с холодной головой анализировать ситуацию, станет понятно, что администрация не показывает желания спасти ресурс. Нет прозрачности, нет оповещения всех, нет ни одного предложения по спасению дайри от неё, в общем, мне лень перечислять то, что и так уже говорилось. И в такой ситуации отсутствие стремления спасать дайри (потому что для этого нужно повесить хотя бы ту же плашку и ответить на вопросы, не на каждый, а просто сделать нормальный апдейт или новый пост с ответами на самые часто встречающие вопросы) выглядит странно. Администрация не против получать перечисления денег на спасение дайри, но спасением дайри она, похоже, не занимается. Или делает это неочевидно и не стремится пока что показывать. WTF?

И да, повторюсь, демонстрация документов, чеков и прочего и прочего, это нормально для любой организации, которая собирает деньги с народа. Вообще, в принципе.

По поводу советов от людей, которые не разбираются... Кхм. А с чего вы взяли, что не разбираются? На дайри очень много людей, которые давно работают в сфере создания и поддержки сайтов. У многих есть собственные ресурсы, которые не собираются умирать. Возможно, эти люди всё-таки разбираются? Кроме того, в ситуации "всёпропало" массовый мозговой штурм не помешал бы. Да, безусловно, прозвучало бы много глупостей. Но и дельных мыслей тоже. Вот их как раз бы и можно было бы взять на вооружение. Но администрация, опять же, не высказывает интереса.

И да, опять же, не удержусь. Прозрачности и отчёта можно не ждать от тех, кому полностью доверяешь. Хотя всё равно хотелось бы, не потому, что не доверяешь, а потому что хочется посмотреть свежими глазами со своим опытом и знаниями. Знаете, когда у близкого проблема, я прошу рассказать подробности, и он как бы не обижается. Потому что это нормально - узнать подробности, чтобы вникнуть и понять, можешь ли ты помочь. Я, к примеру, не стану давать советы, если пойму, что ситуация - вне моей компетенции. Но может, она таки в моей?

Но если говорить о доверии, то, извините, люди которые 6 лет (!) молчали о том. что происходит, чтобы под занавес "порадовать", люди, которые не используют кучу существующих адекватных способов монетизации, люди, которые не могут нормально и внятно пояснить, что происходит, доверие у меня как предприниматели не вызывают. Поэтому да, я хочу увидеть данные. И я не понимаю, что в этом желании вообще вызывает такую реакцию.

[Heavy Rain]

Createress,

можно было успеть обдумать и решить за 6 лет неспешного планирования

да забудьте уже про 6 лет. нет их, потрачено, всё плохо. теперь интересно только - будет ли хуже или нет. )

[ludowiga]

А я сейчас перечитала интервью носа и что-то меня терзают подозрения, что продажа дайри вопрос решенный. Потому будут поиски покупателей и сборы денег, чтобы дайри не загнулись.

[Createress]

lenorman, если вы хотите заплатить, вы заплатите
//вот с такой позицией мы, простите, в жопе. Я хочу заплатить, буду рада заплатить и платить с некой регулярностью, если а) буду видеть поставленную задачу б)реальность этой задачи (может там 350 миллионов надо собрать для нормальной работы на хоть сколько-то обозримый срок) в)минимальную заинтересованность администрации в выполнении задачи. Пока первые 2 пункта очень туманны и а третий вызывает сомнения.
Shun, как-то не верю я, что взрослый человек срвсем никак не готовился к закрытию 15-летнего проекта с 35-тысячной аудиторией...

[lilith20godrich]

Сатана Казанская,

Ну, лично мне нужна финансовая прозрачность, потому что всегда, когда собирают деньги, вне зависимости от того, кто это был, зоозащитники, люди на лечение смертельно больного ребёнка, ещё кто-то, всегда предоставляют в качестве доказательств документы. И им никто не орёт "тут кошечка/собачка/ребёнок умирает, а вы..." или "ну не хотите, не несите деньги".

Вот тут не вынесла душа поэта.
Если вы собираете деньги на собачку или умирающего ребенка, вы отдаете их на благотворительность.
Здесь вы платите за товар, который ВАМ нужен - интернет платформу, которая вам дорога, важна, не хотелось бы терять. Это не плоскость благотворительности.
И уж извините, но после 15 лет существования этого ресурса, по моему всем очевидно, что выкачивание денег вовсе не является приоритетом администраторов. Это в принципе и есть корень проблем, за которые они сейчас выслушивают всю эту немыслимую ересь.

[Элинора]

Сатана Казанская, разрешите подписаться. Меня тоже изумляют эти сборы энтузиастов без сопроводительных бумаг и даже, собственно, клича администрации.

[Менестрель ветра]

В крупных интернет проектах в принципе нет открытого фидбека. Вы видели открытое обсуждение нововведений VK? Весь настоящий фидбек осуществляется персонально с каждым пользователем наедине, а не в открытом сообществе. Вот я не представляю что должен сказать админ в записи с 600 комментами совершенно разного содержания. Каждому персонально ответить? Так это с ума сойти можно. У меня вот с трудом получается прочитать все что сюда пишут, возможно что-то пропустил на стыке страниц. На Дайри слишком открытый фидбек. Обновления и фичи пользователи должны получать постфактум, с анонсом и без возможности его комментировать. ИМХО.

Во-первых, если бы нововведение не устроило бы 90% пользователей, как этот кошмар с дизайном, на который сейчас уже, похоже, все махнули рукой, да, думаю, открытое обсуждение вполне имело бы место. Во-вторых, VK не попытался закрыться или выжить за счёт пользователей. Поэтому сравнение не в тему.

Дальше: можно было бы ответить хотя бы на часть комментов одним апдейтом. На самые часто повторяющиеся вопросы. Можно было бы взять выписку из банка или посмотреть на движение по счетам. Не бывает владельцев бизнеса, которые видят, что у них творится, только раз в месяц.

[Элинора]

lilith20godrich, покупка товара - это наличие чека=договора. Дайте чек подержать.

[lenorman]

Createress, нет, мы не с этой позиции в жопе. А потому что, как выше написала Лилит, приоритетом администрации не было получение прибыли.

[Salamia]

Коммент  Ташик хочется тоже попросить поднять в заглавный пост.
на счёт 10 числа... вы не думали, что некоторые сервисы, через которые вы переводите деньги, дают информацию не в режиме он-лайн, а раз в месяц, например?))) прикиньте, когда в магазине вы оплачиваете товар картой, бухгалтерия эти деньги видит через день-два, а отчет по эквайрингу некоторые банки предоставляют раз в месяц)) и ещё вся подробная информация, кому и сколько тратится, так-то считается финансовой тайной, которую требовать могут только проверяющие органы... и то не все и не всю... кто из людей сколько получает - вообще не должны знать даже другие сотрудники, за распространение тоже наказывают...

ЛЮДИ! ФИЗИЧЕСКИ ПЕРЕВОД ДЕНЕГ БАНКАМИ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ В ТЕЧЕНИЕ 3-Х РАБОЧИХ ДНЕЙ!
то, что вам смс-ка о списании средств приходит через минуту после того, как вы вытащили карточку из терминала, не значит, что их уже прям сейчас получил магазин!
А уж если перевод не из России, то там совсем другие сроки могут быть.
Админы сейчас в лучшем случае получают уведомления о поступлениях за первые часы вчерашних сборов.
Так что срок 10 ноября - очень разумный. Речь ведь не о сборе сумме на разовое мероприятие, к 10му числу они будут иметь точные цифры за неделю сборов, и смогут реально оценить на сколько этого хватит - на месяц, два, пол года, и, сделать вывод о каких-то конкретных перспективах.
Ну и с идеями нашими надеюсь разберутся, и озвучат, что они собираются вводить, а что нет.

и для админов - продублирую запись  Lisandra de Lioncourt, так как она очень здравая, и если вы и в самом деле хотите что бы дайри жил и развивался, то стоит подумать в этом направлении.

По главной странице вообще ощущение, что тут ничего не происходит и сайт дохлый.
В ротации только поздравляшки из дайри спирита и вечные - помогите Ванечке, лекарства Манечке, штанишки Данечке. Это конечно хорошо, помогать, но первым делом зайдя на главную гость должен видеть ротации последних постов самых популярных сообществ разных тематик. И девчачьи обсуждалки и фандомные конкурсы и рукоделие и всякие "помогите найти фильм" и т.п.
Должен видеть движуху и выбор куда кликнуться почитать.

Ну и поиск, как я уже писала... набивая в него условную "кракозябру" хочется получать сообщества где про нее говорят, а не тонную мертвых страничек, непонятно как попавших в запрос.

Возможно, стоит подавать дайри не только и не столько сообществом блогов, но еще и самой фандомной площадкой, хобби-сообществом, пусть бы каждый заглянувший сразу узнавал и про фб, и про любые комьюнити по своим интересам, в этом уникальность сервиса, на ней можно и нужно играть.
плюсую.
Упор делать на фандомность и творчество.

Ну правда, на базе Дайри такая куча фандомов обитает! и сколько дневников было заведено просто именно ради того, что бы в них войти (по себе сужу, ибо нафиг мне не сдались ни соц сети, ни блоги, я здесь реально только ради любимого сериалы, и невероятных энтузиастов, которые мне дают тонны информации, которые я бы не нашла сама своими силами. И опыт общения за 2 года показывает, что таких как я в фандоме не мало).
А еще есть много талантливых людей, имеющих невероятно интересные хобби.
Которым площадка дайри была бы очень удобна для общения друг с другом, создания своих соо, и т.д. и т.п.

так что над сменой наполнения главной страницы однозначно надо подумать

И да. Сделать обязательно баннер/плашку, с цепляющим внимание призывом, который бы был виден НЕ НА ГЛАВНОЙ СТРАНИЦЕ! А НА КАЖДОЙ СТРАНИЦЕ дайре, как строчка об обработке данных.
потому что на главную страницу, хорошо если 1 из 100 заходит.

В общем, удачи народ. Я очень хочу что б вы не только выжили, но и успешно существовали!