О нацистской символике в дневниках

[Diary Spirit]

Как вам известно, сайт @дневников действует в рамках законодательства РФ, обязательного для соблюдения всеми пользователями, независимо от их гражданства и страны проживания. В этой записи мы объясняем применение на сайте Статьи 20.3. "Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики" Кодекса РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ) от 30.12.2001 N 195-ФЗ.

Пункт 1 Статьи 20.3, имеющий непосредственное отношение к дневникам, в последней редакции (Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ) говорит о том, что нарушением КоАП РФ является:
1. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения.

Разберемся с составляющими этого запрета: пропагандой, публичным демонстрированием, атрибутикой и символикой.

Символика
В комментариях КоАП (составленных группой ученых-юристов под рук. доктора юридических наук, профессора МГУ О.Н. Садикова) определяется перечень того, что можно отнести к нацистской (фашистской) символике. Чтобы не загромождать текст записи, этот перечень будет приведен в первом комментарии.

Пропаганда

Термин "пропаганда" всесторонне описан в энциклопедиях и словарях, например: БСЭ, Философская энциклопедия, Википедия.

Из всех описаний следует, что под пропагандой понимается систематическое распространение фактов, аргументов, слухов, идей, взглядов, информации и сведений с определенной целью.
От обычного информирования, беспристрастной публикации новостей и фактов истории, пропаганду отличают две особенности: систематичность распространения и наличие цели — формирование определённых представлений, впечатления, и, в конечном итоге, мировоззрения, отражающего интересы самого пропагандиста. Для достижения цели пропагандист тенденциозно отбирает одни факты и отбрасывает другие, представляет суть дела таким образом, чтобы воздействие на сознание читателя было наибольшим. Даже если он делает это неумышленно, он все равно это делает и, порой, достигает цели. Преднамеренная фильтрация информации отличает пропаганду от образования или научного исследования — например, от истории войны.

Здесь и далее имеется ввиду не только содержание записей в дневнике или сообществе, но также комментарии, название дневника, эпиграф, логин, аватар, интересы пользователя, содержание его профиля и подпись под ником — абсолютно все атрибуты могут служить делу пропаганды.

Публичное демонстрирование
Публичность следует понимать, как отсутствие ограничения на доступ — открытость для неограниченного круга лиц. Свойство публичности (гласности) — непредсказуемость доступа, когда нельзя заранее сказать, кто может ее прочитать.
Таким образом, если ко всему дневнику/сообществу или конкретной записи доступ ограничен заранее известным кругом лиц одним из трех способов: "для избранного", "для списка" или "закрыто для всех" (открыто только для себя), то такое демонстрирование нацистской символики уже не будет публичным, а значит, оно не запрещено. В этом случае на владельце непубличного дневника/сообщества лежит ответственность за соблюдение общественных интересов — доступ не должен быть открыт людям, которых оскорбляет публикация нацистских символов и атрибутики.
В этой связи следует понимать, что не достигает нужной цели ограничение доступа другим способом — "запретить индексацию поисковикам", "доступ для зарегистрированных", "только для ПЧ" или "кроме списка", ибо по-прежнему не определен круг лиц, которые могут прочитать дневник или конкретную запись, так как зарегистрированным пользователем или вашим ПЧ может стать любой посетитель сайта, а значит и доступ остается публичным.

* * *

Итак, закон запрещает любую пропаганду и публичное демонстрирование нацистской (фашистской) символики и атрибутики. Не публичное демонстрирование он не запрещает.

Кроме того, согласно упомянутым выше комментариям закон не рассматривает в качестве противоправного действия воспроизведение нацистской (фашистской) символики:
1) в публикациях, излагающих исторические события;
2) в осуждающих фашизм художественных или научных фильмах и публикациях;
3) в описании культовых обрядов, традиций с использованием знаков национальной геральдической символики любых стран, когда соответствующая символика не может рассматриваться в качестве нацистской (фашистской).

Не может рассматриваться как пропаганда нацизма и одноразовое размещение картинки с нацистской символикой в записи или комментарии, так как не является систематическим.
Однако, размещение той же картинки на постоянном месте: в профиле, в эпиграфе дневника, либо в систематически поднимаемой наверх записи — будет считаться такой пропагандой, поскольку демонстрируется при каждом открытии наиболее посещаемых страниц пользователя. Местами систематического размещения атрибутики также являются: логин, аватар, подпись под ником, название дневника.

В соответствии с п. 4 ст. 1 Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности" под экстремистскими материалами понимаются предназначенные для обнародования документы либо информация на иных носителях, призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности. В том числе к ним относятся труды руководителей НСДАП и фашистской партии Италии, текстовые (или графические, аудио, видео) публикации и высказывания, обосновывающие или оправдывающие национальное или расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы.

Напоминаем, что при разбирательстве жалоб и конфликтов, администраторы исследуют различные следы активности пользователей на сайте, поэтому ваши отдельные комментарии вкупе с вашим даже непубличным дневником, содержащим нацистскую символику могут дать основание считать, что вы умышленно нарушили пункт 9.3 Правил сайта, который запрещает Любые формы пропаганды фашизма, идеологии расового превосходства в целом, проявления ксенофобии.

Из всего этого следует, что тем пользователям, которые ведут дневники/сообщества, посвященные или затрагивающие тематику нацизма и фашизма, следует внимательно изучить их содержание и привести записи в соответствие требованиям закона и описанным разъяснениям.
А именно:
- если вы считаете, что ведете исторический дневник, в котором беспристрастно собираете и описываете факты; либо в котором осуждается нацизм и фашизм; либо описываются лишь культовые обряды и традиции с использованием геральдики Германии, существовавшей до появления в ней фашизма — он может оставаться публичным и открытым для поисковых систем даже в том случае, если в нем имеются картинки с нацистской (фашистской) символикой;
- если дневник не полностью исторический, тогда к тем записям, в которых (или в комментариях которых) имеются пристрастные высказывания, следует ограничить доступ одним из 3 способов: открыто "для избранного", "для списка" или "закрыто для всех", при этом список должен исключать возможность доступа людей, чувства которых ваши записи способны оскорбить.

UPD от 2 августа 2011
Имейте, пожалуйста, ввиду, что законом РФ запрещены сотни книг, статей, фото-, аудио- и видеоматериалов, признанных экстримистскими.
Например, книга Адольфа Гитлера "Майн кампф" - запрещена законом, как экстримистская. Перечень запрещенных для распространения материалов вы можете посмотреть здесь. Он не статичен и постоянно пополняется - вот тут его многочисленные дополнения.

Заметьте, что законом РФ (а не нами) запрещено НЕ читать книги и смотреть фото-видео из запрещенного списка, а распространять их, в том числе — выкладывать в интернете как сами материалы, так и ссылки на них. Вы не имеете права давать их даже в закрытых записях, а не только в открытом доступе.


Люди, пожалуйста, в своих дневниках и дискуссиях будьте взаимно уважительны и бдительны.

Comments

[нос]

rda_Highlander, мы всего лишь объяснили, кого и за что будем наказывать, а кого нет. И как надо поступать, чтобы не попасть под раздачу. Причем, сказали, что специально никого выискивать не будем, но если попадетесь - имейте ввиду.
Под какую же ветвь власти мы тут прогнулись?

Если мы будем не правы - обращайтесь в суд, вы выиграете - нас накажут. А если вам просто поговорить охота, ну, давайте поговорим.
Вот, предположим, вы владелец сайта дневников. Или Зе Пантейру - владелец.
Что вы станете делать на месте администратора Дайри.ру, если вам поступит жалоба от одного или группы пользователей на другую группу пользователей, которые очевидно нарушают закон (упомянутый в записи или любой другой)? Если вы не реагируете или посылаете их подальше, потому что уверены - "законы реального мира не должны прямо влиять на интернет, просто потому что это совершенно разные системы". Ладно, они обращаются в суд - среди пользователей достаточно грамотных юристов. В суде вы проигрываете - ведь нарушение очевидно - суд штрафует вас на тыщу рублей, выносит сайту предупреждение и все равно заставляет привести дневники в соответствие с законом.
Вы чего-нибудь добились своими действиями, кроме того, что сели на крючок? Ведь в случае повтора или на третий раз ваш сайт закроют. И вы останетесь стоять в гордой позе, уверенный, что законы реальной жизни вас не касаются.

Очень легко рассуждать, не имея никакой ответственности. Можно руководить банками, Кока-колой и целыми странами, а можно даже Евросоюзом, что там дайри.ру?

[Mr.Fox]

нос
Я к тому это, что пока данную тему не выносили на всеобщее обсуждение не поднимался и гвалт вокруг нее. Можно подумать дайры стали притоном наци и с этим надо срочно бороться. Но администрации почему-то вдруг захотелось эту тему подчеркнуть. У кого что болит, тот о том и говорит?

[нос]

- Глаша! Там в прихожей, на полке, книжка, этого, как бишь его... Млечина, зеленая такая, Центрполиграф, 2009 — в печку ее!

[loki_8]

Как это бывает...
Допустим, что один участник увидел, как другой участник в своем дневнике выкладывает на публичное обозрение материалы нарушающие законы РФ. Тогда, первый участник имеет полное право обратиться к администрации ресурса с требованием принять меры. При отсутствии действий со стороны администрации, он может смело обращаться в прокуратуру. Прокуратура знакомиться с материалами, проверяет факты и в случае выявления факта нарушения законодательства, выносит постановление с требованием убрать материалы нарушающие закон. В случае игнорирования постановления со стороны администрации ресурса, ресурс может быть закрыт "до устранения выявленных нарушений законодательства".

[Mister_Zi_Cold]

Mr.Fox Вы бы хоть прочитали сначала все комментарии и нашли бы ту дискуссию с которой все началось. А обвинять администрацию в комплексе неполноценности - это та еще глупость.

[Roldo]

Привязаться по идее хоть к чему могут, и в суд подать тоже. Это касается как фашистской символики, так и прочих проявлений того, что затрагивает чувства других людей, вплоть до оскорбления чести и достоинства, выраженное через хамские выражения по отношению к. Многие люди из-за такого в суд не пойдут, но отдельные личности могут, а это значит, что будут затронуты как сами дайри и их сотрудники, так и лица, производящие "неправомерные" действия по отношению к истцу, неважно при этом, кто посидел за компьютером - сам пользователь или его младший братик 7 лет. В конечном итоге дело может ни к чему не привести, в лучшем случае даже можно подать ответный иск и отсудить с возмущающихся энную сумму, но всегда нужно думать - а надо ли вам оно?
Если привяжутся, то потратят вам (да и администрации) время и нервы. Это же нужно выяснить, кто конкретно публиковал неправомерные материалы, значит начнется с админов, затем перейдет на провайдера, потом может дойти и до вас лично. Хочется прослыть борцом за права интернет-пользователей - постите что угодно, но если вам действительно не нужны лишние проблемы, я бы посоветовал подумать о содержании записей и их доступности для общего пользования. Повторюсь, привязаться могут к чему угодно, и случаи подобные имели место быть.

[Кошка на крыше.]

администрации большое искреннее спасибо! Товарищу носу отдельный глубочайший респект за потраченные нервы, ангельское терпение и двойной - за сохраненное чувство юмора! Могу только посочувствовать администрации в связи с тоннами дерьма, кот. тут благоуханно истекают со всех сторон.
Спасибо, вы молодцы! И смелые люди, раз решились на озвучивание этой темы, зная, сколько, простите, геморроя она принесет.

А всем хейтерам - лучи поноса. Разговаривать с вами как с нормальными людьми - только время зря тратить.

[Felice.]

Администрация в очередной раз показала себя с лучшей стороны. Бывают же такие терпеливые люди.
Народ, не тупите. Вы ведете себя глупо. Троллинг тут просто неуместен. Закон всем вроде разъяснили, почему администрация вынуждена ограничивать пользователей в публикации информации такого рода тоже объяснили. Не доводите до абсурда тему)
Лично от себя хотелось бы добавить..прежде, чем агитировать и разводить пропаганду (действительно пропаганду) подумайте: в вашей семье тоже 100% найдутся люди, пострадавшие от фашизма. Может, хоть из уважения к ним не рассуждать о 'Уайт Пауэр'? Сама не раз натыкалась на такие дневники. Читать было обидно и грустно. т, хоть из уважения к ним не рассуждать о 'Уайт Пауэр'? Сама не раз натыкалась на такие дневники. Читать было обидно и грустно.

[Кошка на крыше.]

На кончиках ресниц

подумайте: в вашей семье тоже 100% найдутся люди, пострадавшие от фашизма.

А если даже и не найдется, то думается мне, достаточно было бы впихнуть всех этих наци-деффочек и наци-мальчикофф на оккупированную территорию, или в концлагерь, или в камеру пыток - даже не поучаствовать, а просто посмотреть на происходящее - чтобы они резко начали производить кирпичи и сменили свое мнение.

[RetXiRT suiR@ttig@$]

Зе Пантейру:

никто, кажется, не написал главного - список всех "разжигающих" материалов есть в открытом доступе, а рассматривать вопрос об экстремизме уполномочен только суд, а не произвольный набор граждан

Да-да, ножи есть на каждой кухне, а останавливать убийства и ограбления уполномочены только официальные представители правоохранительных органов...
нос:

- Глаша! Там в прихожей, на полке, книжка, этого, как бишь его... Млечина, зеленая такая, Центрполиграф, 2009 — в печку ее!

Я дико извиняюсь, но - ", плавно переходящие в овации".
А вообще подозреваю, нео-наци/-фаши, разводящие здесь полемику, просто очень хотят гордо и показательно убиться об амбразуру: "Я не боялся высказывать свои взгляды и пострадал за своё дело!" Исесно, это ж проще, чем устраивать то же самое на улице.

А как насчёт закона о нераспространении наркоманской символики? Или в Норвегии на этот раз наркоман должен будет положить сотню человек, чтоб про него вспомнили?

[Елена Г.-А.]

kv0, не буду здесь с Вами спорить дальше только потому, что это не по теме)

отписываюсь от обсуждения.

Inkoma, спасибо за поддержку.

[Зе Пантейру]

нос
Я не столько администрацию имел ввиду, сколько юзеров, бросившихся решать, что есть экстремизм и разжигание, не взглянув, по всей видимости, ни на одно судебное решение. Типа, своим умом. А это опасно...

[rda_Highlander]

Прошу прощения, под "прогнулись" я подразумевал не приверженность какой-либо гос.власти, а желание показать ей, что вы лично все законы соблюдаете, чтобы было на что указать во время судебных разбирательств, вдруг такие будут наличествовать.
Кстати, в сторону полемику, я не могу понять, почему нельзя просто написать дисклеймер вроде "администрация не несет ответственности за информацию, размещенную в дневниках отдельных пользователей, кроме каких-либо особых прецедентов, вроде множества жалующихся пользователей или прямого указа свыше и т.д."? Если подобный дисклеймер уже где-то есть, то я тем более не понимаю, зачем выливать на себя же ушат простите, говна, когда в это же время можно занматься какими-то техническими сторонами Дневников, вроде дурацких проблем с совместимостью с Оперой. Извиняюсь, это личное накипело.
PS. все же, администрация сайта достойна восхищения из-за относительного спокойствия ее ответов. Я бы честно уже начал крыть благим матом.

[Кальма]

А если мне, например, нравится холодное оружие Рейха, оно же мне нравится безотносительно идеологии фашизма, а относительно того, что это красивые и качественные вещи, то картинки тоже нельзя вешать?
Так же следует помнить, что свастика изначально славяно-арийский символ, который взяли на вооружение фашисты, и она не несет в себе пропаганды. У меня вот кулон есть, это символ славянского бога Рода. Но человек, у которого телевизор вместо мозга, с радостью принимает это за фашистскую свастику.
Нет бы почитать сначала, что есть свастика, и какая стала фашистской..

+Tale+ Мамочки...

Кроме того, согласно упомянутым выше комментариям закон не рассматривает в качестве противоправного действия воспроизведение нацистской (фашистской) символики: 1) в публикациях, излагающих исторические события; 2) в осуждающих фашизм художественных или научных фильмах и публикациях; 3) в описании культовых обрядов, традиций с использованием знаков национальной геральдической символики любых стран, когда соответствующая символика не может рассматриваться в качестве нацистской (фашистской).

Особенно пункт №3. Ну неужели сложно пост прочитать сначала, а? Глаза отвалятся?

[dr. ROXI]

+Tale+

Нет бы почитать сначала, что есть свастика, и какая стала фашистской..

Дык, конешн, законопроект-то написали неучи и дураки. Читайте пост не по диагонали левым глазом, и да откроются вам ответы.

[looga]

Eisenhut да вообще... я этот тред уже просто вместо КВНа читаю

looga Вот да, оно смешно, если б не было так грустно. Столько не умеющего читать и элементарно осмысливать прочитанное народа, что аж страшно становится.

[dr. ROXI]

И еще: админы, вы отныне для меня святые люди и пример толерантности к идиотам и троллям. Респект вам.

[Desert Eagle]

Маты в дневниках уже проходили, порно тоже, теперь вот добрались до нацистов и фашистов (причем, заметьте, грести будут всех под одну гребенку - и скинхедов, и просто интересующихся историей). Что следующее? ЛГБТ? Скоро обитатель дайри и в носу поковырять не сможет без согласия окружающих? Мне вот интересно, администрация и дальше будет поощрять стукачество и сразу же ставить под запреты и/или ограничения "больную" тему? Если "да", то я тоже могу что-нибудь придумать, найду, к примеру, какого-нибудь сталиниста и настучу на него. А почему нет? Моя семья от красных капитально пострадала, у меня к ним тоже "личная неприязнь", как у некоторых юзеров к "фошистам, расстрелявшем деда". Хотя, конечно же, в России такое не пройдет, это же их герой.
На самом деле просто смешно, как с поблажек правительства Рашки, все пытаются подвести под тотальный контроль интернет-ресурсы

[Вирралин]

malkavienne читать исходный пост возможности тоже нет?

Кроме того, согласно упомянутым выше комментариям закон не рассматривает в качестве противоправного действия воспроизведение нацистской (фашистской) символики:
1) в публикациях, излагающих исторические события;

Из всех описаний следует, что под пропагандой понимается систематическое распространение фактов, аргументов, слухов, идей, взглядов, информации и сведений с определенной целью.
От обычного информирования, беспристрастной публикации новостей и фактов истории, пропаганду отличают две особенности: систематичность распространения и наличие цели — формирование определённых представлений, впечатления, и, в конечном итоге, мировоззрения, отражающего интересы самого пропагандиста. Для достижения цели пропагандист тенденциозно отбирает одни факты и отбрасывает другие, представляет суть дела таким образом, чтобы воздействие на сознание читателя было наибольшим. Даже если он делает это неумышленно, он все равно это делает и, порой, достигает цели. Преднамеренная фильтрация информации отличает пропаганду от образования или научного исследования — например, от истории войны.

В соответствии с п. 4 ст. 1 Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности" под экстремистскими материалами понимаются предназначенные для обнародования документы либо информация на иных носителях, призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности. В том числе к ним относятся труды руководителей НСДАП и фашистской партии Италии, текстовые (или графические, аудио, видео) публикации и высказывания, обосновывающие или оправдывающие национальное или расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы.

[Sammie.]

Ангрен я читала исходный пост и первые комментарии где был поднят вопрос о фото на аватарах.
если я спросила, значит мне нужно еще уточнение от администраторов.
я подожду ответа от них.

[looga]

malkavienne ну разумеется! у администраторов же есть время отвечать каждому юзеру персонально на все его вопросы по стописятому разу!

[Sammie.]

looga ув. санитар леса, я удалила свой вопрос. надеюсь, вы рады.

[587]

= А граммар-наци можно себя называть? Или это тоже пропаганда?

Истинный русский патриот не должен употреблять идеологически чуждое выражение «граммар-наци», используя вместо него исконно русское слово «розенталер»!

[girl_hot]

запретите лучше всякие порнушные фанфики и картинки , разврат .

[Gonzzza]

Шаннар
о, Шаннар. Бывший комод СУ.Перумов

[Малышка Джей]

запретите лучше всякие порнушные фанфики и картинки , разврат .

мечтать не вредно =)


А вообще я полностью поддерживаю администрацию. Несмотря на то, что я отаку, я вообще смотреть на все это не могу. Анимэ Хелльсинг я не перевариваю напрочь. Даже когда у Ичиго из Блича на мече появилась свастика или что-то подобное, меня передернуло. От картинок с любимыми персонажами в СС-овской форме меня тошнит. (Хотя тут я ничего не могу сказать. Ну нравится кому-то форма... Но лично я ее видеть не хочу, просто ухожу с неинтересной мне страницы и все.)
И вообще, развели тут "демократию", понимаешь ли...
Если мне кто-то из администрации когда-нибудь скажет скрыть записи в одном из моих дневников, потому что они, предположим, не рассчитаны на лиц младше 18 лет, то я это сделаю.
Администрация данного ресурса является его обладателем и впринципе может делать все, что пожелает. Особенно, если вы не пользуетесь платными сервисами, вообще не можете предъявить никаких притензий.
Поэтому некоторые еще спасибо сказать должы, что их не забанили за изобилие нацисткой символики и прочего.

[Desert Eagle]

Малышка Джей

Даже когда у Ичиго из Блича на мече появилась свастика или что-то подобное, меня передернуло.

О Господи, вы еще сюжет начните пересказывать!